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forum Index du forum forum Nos romans sur l' Egypte forumFrançois COUPRY : LE RIRE DU PHARAON

Auteur : Sujet: François COUPRY : LE RIRE DU PHARAON  Bas
 Neffy
 Modérateur
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 Noun : Le tout et le rien
 Neffy
  Posté le 17/03/2007 14:00:43
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Edité pour France Loisirs avec l'autorisation des éditions Robert Laffont en 1984 - ISBN 2-7242-2461-1
Trouvé dans une bibliothèque
Je vous écris le résumé en couverture parce que je ne l'ai pas encore lu.

"Akhenaton règne sur l'Egypte antique. Idiot génial, précurseur de nos utopies, il connaîtra après sa mort, un destin exceptionnel : momifié, ramené en notre XXe siècle, puis ressuscité, il se verra offrir la maîtrise de monde - et la refusera.
Les artisans naïfs de cette résurrection sont trois enfants américains, William, Zelda et John-John Bloom, qui ont su percer le mystère des 'raccourcis de l'histoire'.
Ils guident ce pharaon qui découvre notre siècle, tente de l'interpréter, se trompe, apprend avec stupeur que sa vie est devenue une légende.
Mais Akhénaton n'est pas le seul héros de ce roman où l'imagination la plus folle se nourrit de connaissances historiques et théologiques très rigoureuses.
La figure centrale du Rire du pharaon est peut-être la cantatrice Alexandra Tchithikov, née dans l'horreur d'un camp de concentration nazi.
Elle rencontre l'ancien roi et, au hasard des circonstances, de diva contemporaine se métamorphosera en Vierge Marie, révélant enfin la vérité sur l'histoire sainte."

Je m'y attèle et je viendrai vous donner mon avis.
A bientôt,

http://www.cathjack.ch/images/collec2smiley/papiers.gif

http://img516.imageshack.us/img516/1769/neffy1copietr3.jpg
 Ahmosis.
 Messages postés : 2089
 Ahmosis.
  Posté le 18/03/2007 18:39:46
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Présenté comme ça, on n'a gu-=ère envie de le lire. Ca ressemble à un fourre-tout raccoleur. Une pincée d'Akhenaton, deux cuillères de momie, une rondelle de shoah, et trois tranches de Da Vinci (bien penser à passer Marie-Madeleine au chinois, afin de séparer Marie de Madeleine. Ne garder que Marie, et laissez Madeleine pour Proust). Il faut espérer que le contenu est meilleur que le résumé.

A propos d'Akhenaton, je viens de lire Le Mystère de la Grande Pyramide (Blake et Mortimer). J'ai trouvé le thème ingénieux (c'est une BD tout public).
Par contre, le scénario est affligeant. Les textes décrivent l'action dans la même case (comme si on n'avait pas d'yeux pour voir). Généralement, on y met des commentaires du style (plus tard, pendant ce temps, ou on décrit ce que le personnage pense et que le dessin ne peut rendre). Pourquoi nous dire que le personnage se retourne, puisqu'on le voit se retourner ?
Ajoutons à cela des Arabes et un Indien stéréotypés, des Anglais tout aussi caricaturaux (wait and see, by jove. Pourquoi traduire les dialogues et garder des expressions anglaises au milieu ? On sait qu'ils sont Anglais). Quelques erreurs au niveau des bulles : par trois ou quatre reprises, on colle une réplique dans la bouche du mauvais personnage. Heureusement que les dessins sont bons. Mais sur l'ensemble, c'est très loin de Tintin.  


--Message edité par Ahmosis. le 2007-03-18 18:41:46--

Gnocchi, c'est au thon !

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 Lord of the Light
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 Par delà la noirceur des hommes,
le sombre des ténèbres, par delà
le mal lui même, il y aura
toujours des adorateurs de la
Lumière.
 Lord of the Light
  Posté le 18/03/2007 18:49:07
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Ouaouh, alors là !

J'ai lu le commentaire d'Ahmosis avant le résumé du livre et je l'ai trouvé un peu sévère, mais finalement, c'est clair que ça semble un peu bizare.

Lord of the Light

"La douleur m'a brisée, la fraternité m'a relevée, de ma blessure a jailli un fleuve de Liberté."
Mon Site | p.francois69@mac.com
 Sethy1
 Modérateur
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 Sethy1
  Posté le 18/03/2007 19:46:44
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Décidément c'est la mode de critiquer ce qui s'est fait dans le passé....

Jean Pierre prends une loupe et regarde page 9 du volume 1 le texte hiéroglyphique et la trduction assez proche, et ausi ce texte est bien lisible..; Incroyable la recherche documentaire

Raymond.

 Ahmosis.
 Messages postés : 2089
 Ahmosis.
  Posté le 18/03/2007 21:59:42
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Ce que je critique n'est pas la partie égyptologique, puisque c'est ce que je trouve ingénieux. Mais je trouve le traitement général de l'histoire décevant, sachant qu'il s'agit d'une série culte. Ce que je reproche, c'est des commentaires comme :
"Mais tandis que le professeur se penche sur l'infortuné Mohamed'Zaim, une ombre menaçante sort sans bruit du renfoncement obscur de la "fausse porte"..."
ET la case d'une page montre le professeur qui se penche tandis que l'ombre s'apprête à l'assommer. Le texte n'est donc pas utile. Il y en a plein des comme ça. Le suppression de ces "doublons" (des Bédéonasmes) aurait allégé la BD et la case sans nuire à l'histoire.  

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 ThotHermes
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 Mon abomination est la mauvaise
conduite, je n'ai pas de
considération pour elle; je crois
en Maât, et je vis d'elle…
(Ch 85)
 ThotHermes
  Posté le 19/03/2007 01:02:06
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Oh, Ahmosis, tu emploies de ces néologismes - un bédéonasme- qui témoignent d'une grande bravitude!...
http://www.cathjack.ch/images/collec2smiley/vache1.gif

Jean-Loup
 montou
 Modérateur
 Messages postés : 632
 montou
  Posté le 19/03/2007 09:10:13
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mon cher Ahmosis puisque tu attaques un de mes auteurs de BD préféré E P Jacobs, il me semble que tu oublies la date à laquelle cette BD a été conçue, ce n'est pas le même style qu'aujourd'hui. Jacobs est reconnu pour la qualité de sa documentation préparatoire à ses dessins qui sont aussi précis que des photos pour les lieux et je suis content que Raymond ait pu valider les hyéroglyphes (je suis et serai incompétent pour toujours dans ce domaine).
Jacobs a fait rêver des milliers de gens de ma génération
(hum  qui est aussi la tienne...à qq ans près) et reste pour moi un des meilleurs auteurs de BD tant pour les dessins que les scénarios

 Hotephermaat
 Administrateur
 Messages postés : 6944
 Hotephermaat
  Posté le 19/03/2007 11:57:34
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By jove ! Ahmosis oublie que les prédécesseurs de ce type de BD étaient "le Sapeur Camembert" et "le Savant Cosinus"...
La narration était alors de règle dans les cases de BD etles onomatopées n'étaient que rares... Question de mode...
Moi aussi, Michel, j'ai frémi avec "la marque jaune", tremblé en découvrant "le secret de l'espadon"...

Mais il me semble que nous avons bien débordé du sujet de départ...

Phylactérophyliquement !
François

Celui qui est satisfait de Mâat
 Ahmosis.
 Messages postés : 2089
 Ahmosis.
  Posté le 19/03/2007 15:03:35
Send a private message to Ahmosis.
Sans vouloir vexer qui que ce soit, je suis grand amateur de BD, et, à ce titre, j'ai lu beaucoup de BD d'avant et de cette époque. Voir entre autres Marc Jaguar de M. Tillieux. Pour reprendre la même époque, l'affaire Tournesol et le premier Astérix sont loin d'avoir une narration aussi dépassée.

Nous avons d'un côté une très bonne documentation (Manéthon, Akhenaton, sans oublier les statues et statuettes du Musée dont on peut mesurer la taille par rapport aux personnages) et un dessin superbe. Mais le système de narration affaiblit et nuit à ce qu'on présente comme une bande-culte.

Un peu de sérieux : le sapeur Camembert et le savant Cosinus datent de la fin du XIXème siècle (plus de 50 ans auparavant, donc la préhistoire de la BD). Mais on peut citer Little Nemo in Wonderland (1913), et Prince Valiant (1937), Flash Gordon (1934), Mandrake le magicien (1934), Le Fantôme du Bengale (1936), Tarzan (1929).
En Europe, il y a le voleur de Marsupilami (Spirou et Fantasio), sous la plume de Franquin (1954), Jerry Spring (Jijé, 1954), etc. Il y a donc longtemps que le sapeur Camembert et le savant Cosinus étaient devenus des pièces de collection, et une nouvelle structure narrative, propre à la BD, s'était déjà mise en place.

Je suis désolé pour mon jugement sévère, mais si je me montre dur, en l'occurrence, c'est parce que tout était réuni pour sortir une BD d'excellente qualité ; aussi, les défauts narratifs sont d'autant plus dommageables qu'ils laissent le lecteur en témoin passif au lieu de le laisser s'abandonner à la rapidité que nécessitent les scènes d'action et qu'alourdissent des commentaires superflus.
http://www.zeblog.com/blog/uploads/s/scorpion2/DIABLE.jpg


Mais il est vrai que ça nous emmène loin du livre, objet du présent message. J'espère que son contenu sera meilleur que le résumé de l'éditeur.


--Message edité par Ahmosis. le 2007-03-19 16:29:11--

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 B@stet
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 Les bonnes choses de la vie sont
illégales, immorales ou font
grossir.
 B@stet
  Posté le 19/03/2007 18:03:16
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Je dois avoir plus de 2000 BD à la maison dont l'une ou l'autre de Jacobs.  

Le Mystère de la Grande Pyramide n'en fait même pas partie.  Pourtant cela fait près de 30 ans que je me promets de la lire.  

Pour les raisons évoquées par Ahmosis, je n'arrive pas à accrocher aux Blake et Mortimer : trop de texte.

http://users.skynet.be/bk159653/religion/chat.gif

Corinne
 Neffy
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 Neffy
  Posté le 19/03/2007 20:53:06
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Bon ben, puisque personne ne veut Rire avec MON Pharaon, je rirai toute seule NA  smile/pcrying.gif

http://img516.imageshack.us/img516/1769/neffy1copietr3.jpg
 Ahmosis.
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 Ahmosis.
  Posté le 19/03/2007 22:41:12
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J'ose espérer que le pharaon prête plus à lire qu'à rire...  

Citation :

B@stet  a dit :

Pour les raisons évoquées par Ahmosis, je n'arrive pas à accrocher aux Blake et Mortimer : trop de texte.  



Ouf, je me sens moins seul.  

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 N@n
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 "L'essentiel est
invisible pour les yeux, on ne
voit bien qu'avec le
coeur" A. de Saint Exupéry
 N@n
  Posté le 20/03/2007 15:19:46
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Oulala...
Ben moi, j'aime beaucoup "Blake et Mortimer"  images/icones/icon13.gif Peut-être parce que ce fut une des premières séries que j'ai lues...
Mais, de fait, cela ne se lit pas rapidement... et tout y est assez "touffu".
Et si vous n'aimez pas ceux de Jacobs, ne vous lancez pas dans les derniers alors... je ne crois pas que cela vous réconcilierait avec la série smile/wink2.gif

Si je me rappelle bien, on avait un sujet BD avant... Non?
Je ne l'ai pas retrouvé... Je fouille ! smile/xread.gif

@nne  
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 Neffy
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 Neffy
  Posté le 22/03/2007 10:29:37
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Ceci dit, je trouve mon livre "rigolo", j'en suis à la page 100 et je n'ai pas de surprises, c'est bizarre, très science-fiction (comme annonçé), mais délassant, c'est à ça que ça sert un roman non ? Promis, je lirai quelque chose de plus sérieux après  ... J'ai un Violaine Vanoyeke sur les histoires d'amours des Pharaons qui m'attends. De toute façon j'en ai pleins qui m'attendent, une grosse pile : des sérieux et des pas sérieux, mais toujours concernant notre thème favori. http://www.cathjack.ch/images/collec2smiley/fumeur7_gif.gif

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 B@stet
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 B@stet
  Posté le 22/03/2007 18:24:43
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Citation :

Neffy  a dit :

Bon ben, puisque personne ne veut Rire avec MON Pharaon, je rirai toute seule NA  smile/pcrying.gif  




Mais non, personne n'a dit qu'il n'en voulait pas.  On attend juste tes commentaires lorsque tu en auras terminé la lecture.
Perso, selon ce qui en sortira, je lirai ou non.

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Corinne
 Ahmosis.
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 Ahmosis.
  Posté le 22/03/2007 22:12:15
Send a private message to Ahmosis.

Citation :

Neffy  a dit :

Mais Akhénaton n'est pas le seul héros de ce roman où l'imagination la plus folle se nourrit de connaissances historiques et théologiques très rigoureuses.
[...] Elle rencontre l'ancien roi et, au hasard des circonstances, de diva contemporaine se métamorphosera en Vierge Marie, révélant enfin la vérité sur l'histoire sainte."



Vois-tu, c'est ça qui me fait peur... C'est le genre de résumé qui me ferait plutôt pleurer que rire. Mais, il est vrai que je ne suis pas pharaon, si ce n'est mon pseudo.  

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 ddchampo
 Administrateur
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" Les passions ont toutes
leurs parts de rêve"
 ddchampo
  Posté le 23/03/2007 07:46:27
Send a private message to ddchampo
Mais si si , Ahmosis , tu es le Pharaon des "posteurs" du Forum , et tes "lettres" ainsi que ton humour nous satisfont souvent , voire la plupart du temps .

Constate que je n'ai pas dit postier , ni pasteur , ni même pisteur ... et pourtant souvent tu nous précèdes et nous mets sur la bonne piste ...   smile/thumb.gif

Et tant pis s'il y a des timbrés , avec qui çà ne colle pas ...

Continue comme çà ...pharaon Ahmosis !!!    http://www.cathjack.ch/images/minioeil.gif

Didier   smile/music.gif    http://www.cathjack.ch/images/collec2smiley/scribe2.gif

--Message edité par ddchampo le 2007-03-23 07:48:12--

http://www.cathjack.ch/images/ktiicon/iconethot1.gif   ddchampo / Didier   smile/music.gif  

lberquin@hotmail.com

L'Egypte de ddchampo
http://perso.orange.fr/egypte.ddchampo/index.htm
 Neffy
 Modérateur
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 Noun : Le tout et le rien
 Neffy
  Posté le 23/03/2007 12:27:28
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C'est clair que pour le moment, à part la relaxation d'un roman pur et simple, je constate que je ne dois rien, surtout rien, prendre au sérieux de ce bouquin. Ne t'inquiètes pas Ahmosis, ce n'est pas dans ce genre de livre que je vais essayer de dénicher des vérités historiques, théologiques ou autres (je les cherche toujours) et je dois dire qu'en dépit du fait qu'il me plaît, je me demande quand même si je ne vais pas faire comme toi et m'orienter vers des lectures plus instructives.
Et comme le dis notre Didier, continue comme çà ... pharaon Ahmosis, parce que ton humour, il me plaît.
http://www.cathjack.ch/images/smilies/2h.gif

http://img516.imageshack.us/img516/1769/neffy1copietr3.jpg
 Ahmosis.
 Messages postés : 2089
 Ahmosis.
  Posté le 23/03/2007 18:54:44
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Tant que tu te délasses et ne prends pas le bouquin au sérieux, c'est profitable. Mais, je ne peux m'empêcher de penser que des personnes peu averties peuvent être embrouillées. Je pense à ceux qui posent des questions sur des personnages qui n'ont pas existé ailleurs que dans l'imagination des auteurs (surtout s'il se pare d'un titre d'égyptologue). Des cités antiques nouvelles apparaissent ainsi dans les questions, des rituels tout aussi imaginaires, et j'en passe.
Ces auteurs sont donc des Hyksos littéraires et mon pseudo me pousse à vouloir les bouter hors d'Egypte. Comme dirait la Pucelle, à propos de leurs romans prétendus historiques, ils devraient un peu plus les bûcher.  

Gnocchi, c'est au thon !

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