Bonjour à tous!
Voila comme beaucoup d'entre vous j'ai lu quelques ouvrages de Christiant Jacq et je sais que dans certains cas il remanie l'histoire à sa façon mais on m'a dit plusieurs fois qu'il faisait partit d'une secte et que ça pouvait se retrabscrire dans ses textes!?
J'aimerai avoir votre avis et savoir si les livres de Violaine Vanoyeke étaient plus "fiables".
Je ne sais pas trop si c'est ici que je devais poser ma question mais je vous remercie d'avance (ou de me donner votre avis ou de m'indiquer où je dois poser ma question).
Bisous!
Kouen.

--Message edité par Selkis-C@t le 2005-12-08 11:18:06--

C.Jacq, fondateur de l'institut Ramses aurait créé une filiale NAOS, mouvement proche de la Nouvelle Acropole, secte aux tendances neo-fascistes. Ils font partie de cette bande d'allumés qui vont faire des pelerinages sur les sites antiques comme l'acropole ou Guizeh, esperant faire revivre les cultes antiques à leur sauce. C.Jacq se ferait à présent appellé Osiris   . En tirant par les cheveux, on pourrait dire qu'il fait référence à ses délires dans le côté esotérique de ses histoires, mais il s'agit de romans, donc à prendre comme tels. Pour V.Vanoyeke, idem, ce sont des romans, donc à prendre comme tels, sans s'attarder sur des "vérités" historiques.

Cyril

Merci beaucoup pour ces précisions!!
A vrai dire je pensais pas qu'il était aussi allumé!!! lol
Kouen.

c'est clair que moi aussi avant d'arriver sur des forums je ne le prenais pas du tout pour un allumé et j'étais presque à prendre ces romans comme nourris entièrement de vérité historique...
autant dire que ça m'a fait un choc d'apprendre tout ça...
Mais bon, dans tous les cas il est sûr qu'il faut prendre un roman pour ce qu'il est : un ROMAN, une histoire.

Je ne sais si Guy Rachet met plus de "vérités" dans ces histoires mais c'est ce qu'il m'a semblé.
Mais bien entendu, il faut toujours prendre un conte "avec des pincettes", car ce n'est pas facile de bien faire la part des choses de discerner vérité historique de fiction pure...

Moi je pense que dans les ROMANS , les histoires sont toujours inventé, basé sur un fond de vérité historique. Seule la chronologie des pharaons est respecté, et quelques détails technique , sinon le reste, c'est de la pure invention.
C'est bien pour ça que sur la couverture il est écrit Roman

Nephtys08

Bonjour. J'ai une question pour toi Maâthotep : es-tu sûr de ce que tu avances pour Christian Jacq ? Et quelles sont tes sources ? Je ne suis pas une fan de cet auteur mais j'aime bien ses livres que je considère comme de bons romans d'aventures (mais ce n'est que mon opinion personnelle) bien que j'ai remarqué , en ce qui concerne notamment le dernier que j'ai lu Les mystères d'Osirisqu'ils contenaient effectivement certains anachronismes et invraisemblances. Néanmoins, ce sont des romans à prendre comme tels et si l'on désire une "vérité" scientifique, il vaut mieux se référer à des ouvrages scientifiques reconnus recommandés par des professionnels du domaine comme des professeurs d'Egyptologie en Université. A mon humble avis des romans comme ceux de C. Jacq servent plus à distraire qu'à instruire (mais, là encore, ce n'est que mon avis) ce qui d'ailleurs n'enlève aucun mérite à l'auteur. Enfin, un ouvrage n'est que l'oeuvre d'un auteur, ce n'est pas lui, ils ne font pas corps l'un l'autre, il faut donc les distinguer l'un de l'autre.

Dans la rubrique "nos livres sur l'Egypte, message de h@tor-et-@raison :

Extrai d'un article que vous pouvez lire sur:
http://livres.lexpress.fr/portrait.asp/idC=2568/idR=5/idTC=5/idG=0


La vision de Christian Jacq est-elle celle d'une secte? Certains mettent en avant des détails qui incitent à le penser. D'abord sa fascination pour les secrets, qu'ils soient des francs-maçons, des bâtisseurs de cathédrales ou des proches des pharaons. Son goût pour l'initiation, un thème qui revient dans toute son œuvre. Un article accusateur de Charlie Hebdo, en 1996, prétendait que l'écrivain avait créé deux associations, l'Institut Ramsès et Naos. But: fonder une «maison de vie» au règlement intérieur rigoureux, encadrée par un «vénérable maître d'œuvre» et une «vénérable rectrice». Carole Vantroys, du magazine Lire, a mené - en 1996 - une longue enquête pour y voir plus clair. Seule déclaration, très nuancée, d'un égyptologue, celle de Jean Yoyotte, professeur au Collège de France: «Christian Jacq se réclame d'une tradition ésotérique, c'est indéniable, et ses livres sont orientés dans la perspective d'une révélation.» L'Express s'est procuré auprès de l'Adfi, le centre d'information sur les phénomènes sectaires, la règle de cette maison de vie, datée de 1990. Un salmigondis incroyable, mais qui ne fait pas de référence claire à l'écrivain. Celui-ci a d'ailleurs quitté la région d'Aix-en-Provence, où il habitait, pour s'installer près de Lausanne. A défaut d'échapper aux chasseurs de gourous, il échappe désormais au fisc français.

Vu les romans kil écrit, on sent bien kil est un peu "tordu" ... (avis perso   ) Plus ça va, plus c "mystique". Mais bon, dans le train c facile à lire  

Ahotep  

Merci Ahotep pour les infos. En fait, j'ai l'impression qu'il est difficile de savoir si C. Jacq fait partie ou non d'une secte mais ce qu'il y a de sûr, c'est qu'il est fortement influencé par l'ésotérisme et le mysticisme. N'empêche, j'aurais bien aimé savoir...

il est en effet toujours précieux de savoir jusqu'à quel point nous, lecteurs, pouvons être manipulés par les auteurs, en tant que bibliothécaire je reconnais que C.J. a un grand succès d'auteur de romans de détente et d'aventure et que, grace à ses livres, beaucoup de personne ont appris à aimer l'Egypte et ont pu ensuite chercher à apprendre "pour de vrai", je pense que le plus important est de toujours remettre les choses à leur vraie place et d'avertir le lecteur. Dans la même lignée d'auteurs "ésotériques" Paulo Coelo est très fort aussi, il faut reconnaître que le filon est très porteur et très rentable.
Hélas ?

Catherine

pour répondre à Maât-henoutsen:

J'avais lu ça dans divers forums il y'a quelques temps et j'ai bien evidemment verifié avant d'avancer quoique ce soit. En cherchant simplement "naos ramses" sur google, tu tombe sur ça:

Citation :

Naos octobre 2000 Naos /activités du groupe /pratiques sectaires "Christian Jacq, la dérive du pharaon à deux balles", in Le Vrai Papier Journal, 01.09.2000, MARTIN Anne-Sophie /MARHIC Renaud Christian Jacq, auteur d'une soixantaine d'ouvrages, dont plusieurs succès à très fort tirage sur l'Egypte ancienne, est à l'origine de la création de l'association Naos et d'une communauté initiatique, "la Maison de Vie", toutes deux filiales de l'Institut Ramsès. Les auteurs de l'article ont recueilli le témoignage d'anciens membres de l'association Naos qu'ils assimilent à une secte. Les journalistes font également référence à une déclaration antérieure de Christian Jacq au journal Libération, où il affirmait que " l'Institut Ramsès et la Maison de Vie sont en réalité deux loges maçonniques".

tiré du site : http://www.unadfi.org/actualite/themes/naos.htm

L'UNADFI est l'Union Nationale des Assosciations de Defense des Familles et de l'Individu, association déclarée d'interêt publique et agréée par les ministères de l'éducation nationale et par celui de la jeunesse et des sports.

Quoiqu'il en soit, ce bonhomme fait ce qu'il veut avec son cerveau, ça n'empêche pas que ce qu'il écrit sont des romans et donc on ne peut en prendre référence concernant l'egyptologie, bien que cet homme soit tout de même callé en la matière.

Cyril

C'est la 1ère fois que j'entends dire ou que je lis que Ch. Jacq ferait partie d'une secte.
Personnellement j'apprécie la plupart de ses romans, que je prends comme tels, à savoir de belles histoires inventées, sur fond historique.
Pour tout vous dire, j'ai lu qques livres de Pauline Gedge, qui m'ont semblé encore plus allumés que ceux de Ch. Jacq.

c'est fou ce débat passionné autour de C. Jacq !  
comme l'un d'entre vous l'a dit : chacun fait ce qu'il veut de sa vie et de son évolution, cependant 2 remarques :
- je crois qu'il faut distinguer C Jacq, l'égyptologue : il a écrit des livres très intéressants sur l'égypte et C Jacq, le romancier, où effectivement sur fond historique, il "romance"...
- n'y a-t-il pas dans cette polémique, une certaine "jalousie", car il me semble qu'il a été plutôt précurseur sur la vulgarisation de l'histoire de l'Egypte, par exemple j'ai lu le Ramsés de Mme Desroches Noblecourt, où dans son livre elle "titille" C.Jacq, je ne m'attendais pas à ça de sa part...
mais, bien sûr, ce n'est que ma perception..

Si j'ai demandé des précisions à maâthotep au sujet de l'appartenance de Christian Jacq à une secte, ce n'est pas parce que je mettais en doute ses propos mais parce que ce fait m'a beaucoup choquée. En effet, j'ignorais totalement cela et je voulais en être sûre. Ceci dit, je ne veux en aucun cas blesser ceux ou celles qui apprécient ses oeuvres. Moi même, j'ai pris beaucoup de plaisir à le lire que ce soit pour me divertir ou m'instruire. Néanmoins, force m'a été de constater que ses derniers romans sont très empreints de mysticisme et qu'ils s'étirent en longueur (mais mon opinion n'engage que moi et je m'en arrête là parce que je ne tiens pas à faire ici une critique de Christian Jacq le romancier). Bien sûr, je distingue l'homme de l'écrivain, romancier ou égyptologue. Bien sûr que chacun fait ce qu'il veut de sa vie et de son évolution mais tant que cela n'engage que lui. Le problème avec un écrivain, c'est qu'il transmet ses idées et tout le monde ne peut pas forcément faire la part des choses. Un écrivain, surtout lorsqu'il est populaire, exerce une certaine influence sur le public. (mais, attention : je suis pour la liberté d'expression ; cependant j'aime "qu'on m'annonce la couleur".) Ce qui veut dire qu'un lecteur a le droit d'être prévenu. Ce qui me choque, c'est que ce n'est qu'en arrivant sur le forum que j'ai appris qu'il avait fondé cette secte. Une secte, ce n'est jamais anodin. La manipulation mentale est quelquechose de pernicieux. Il est vrai que je n'ai rien ressenti de tel dans les romans que j'ai lus mais cela ne concerne que moi. (attention, je ne dis pas non plus qu'il ne faille plus le lire.) Pour ce qui est de la polémique que tu évoques, OUASET, peut-être y a-t'il une certaine "jalousie" entre les écrivains quels qu'ils soient. Ne sont-ils pas concurrents auprès du public ? Mais personnellement, je trouve que c'est leur problème. Enfin , tout ceci est mon opinion et à prendre comme tel.

Personnellement c'est aussi la premiere fois que j'entends dire que C. Jacq a Créer un secte. En fait c'est grace a la saga des Ramses que j'ai decouvert l'Egypte il y a 4 ou 5 ans. En grandissant un peu et en me documentant le cote esoterique de ces romans m'a frappe. Je pense aussi qu'il faut prendre ces livres pour ce qu'ils sont des recit de fiction sur fond d'Histoire.

Pour ce qui concerne Violaine Vanoyeke, elle a quand même écrit une biographie de Ramsès III de bonne facture et qui n'a rien avoir avec un roman. Malheureusement, l'ouvrage est à chercher chez les bouquinistes. Je donne les références quand même :
RAMSES III
Editeur(s) : France-Empire
Collection : LES GRANDS CONQUERANTS
Genre : HISTOIRE
Date de Parution : 25/03/1998.
Amicalement
Guillaume

les rumeurs de secte autour de Jacq ne sont pas nouvelles (je les ai entendu il y a plus d'un an). l'interview dans toutankhamon mag donne une petite idée de son inspiration.

sur vanoyeke, de temps en temps, elle sort un livre plutôt bien fait. il a meme fait le tour des télévisions il y a pas longtemps pour parler des JO en Grèce.

je ne pense pas qu'il ne s'agisse que de rumeurs. Si ses institutions figurent à la liste de l'UNADFI, ce n'est surement pas sur base de on-dits et de rumeurs internet. Et cela fait bien plus qu'un an que c'est connu.

 
Pour en revenir à Violaine Vanoyeke, qui est quand même à l'origine l'auteur qui faisait l'objet de la question posée, ce qui m'épate, chez elle, c'est son incommensurable modestie...
Voir les pages de présentation de son dernier ouvrage sur "Aÿ pharaon, les meutriers de Toutankhamon", éditions Michel Lafon, Neuilly sur Seine, pages 20 à 28, dont ci-dessous quelques extraits : "Je suis aujourd'hui la seule à avoir reconstitué la vraie vie d'Hatchepsout qui était, lorsque j'ai entrepris ce labeur comme une énigme policière, une véritable énigme. Je suis également la première à m'y être sérieusement intéressée... [...] Pour reconstituer la vie d'Hatchepsout, [...], il m'a fallu, sur le terrain, suivre en permanence des pistes parfois ardues. Comme je suis actuellement la seule à effectuer ce travail, je l'ai tout naturellement étendu à toute la dynastie.... Si bien que les thèses que j'ai fait admettre il y a dix ans sont reprises aujourd'hui par tous... [...] J'ai déjà expliqué qu'Hatchepsout avait délaissé le culte d'Osiris à Abydos et qu'il était possible de voir dans le martelage du nom d'Hatchepsout une vengeance des prêtres d'Osiris, dieu des morts au rôle primordial pour la vie dans l'au-delà... [...]...[...] Akhénaton accepta de régner avec son demi-frère Semenkharê quelques mois avant son décès. A la même époque disparurent la reine Tiyi, Néfertiti et plusieurs de ses filles...
Je veux bien que Violaine Vanoyeke considère qu'elle a établi définitivement les bases irréfutables des connaissances égyptologiques actuelles...
C'est bien normal qu'une romancière s'appuie sur des théories, et qu'elle préfère en développer certaines plutôt que d'autres...
Mais de là à nier complètement toutes les autres théories, tous les travaux des chercheurs, en se posant comme seule détentrice de la vérité... et comme "la véritable inventrice", celle qui a "découvert" cette vérité... Je ne sais pas s'il n'y a pas un peu d'exagération... Même Christian Jacq, quelque puissent être ses motivations, n'a pas cette prétention ?
Bien sûr, c'est un avis personnel. Peut-être est elle vraiment "La Spécialiste" en Egyptologie qu'elle annonce...
en ce cas :
     

D'accord avec toi Thothermes. Je peux même en rajouter un peu, de mémoire.

Elle insiste sur ses capacités physiques hors du commun lui permettant de visiter des tombes difficilement accessibles...

Et pour bien montrer qu'elle a ses entrées, elle montre des photos de lieux en précisant qu'ils sont interdits au public.  Là où c'est drole, c'est qu'elle cite au passage le temple de Khonsou à Karnak, temple qui est visitable sans aucun passe-droit...

Alain

D'accord avec toi ThotHermes

J'avais aussi été surprise par sa "modestie"...
La présentation à laquelle tu fais référence se trouve également dans l'édition de poche de "Néfertiti et Akhenaton"... où elle écrit aussi "mon autobiographie Les pharaons mènent à la vie éternelle est le complément indispensable de ma trilogie sur Hatchepsout et de ma saga sur la XVIIIe dynastie". Elle ajoute que l'on reprend souvent ses conclusions, sans en citer les sources.
à+
N@n