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forum Index du forum forumDiscussions hiéroglyphiques forumForme sDm.n.f et Parfait

Auteur : Sujet: Forme sDm.n.f et Parfait  Bas
 RamsesHotep
 Messages postés : 154
 RamsesHotep
  Posté le 01/07/2009 15:54:55
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Bonjour.

J'aimerais savoir si la forme sDm.n.f utilisé dans de nombreuses méthodes, correspond à l'accompli agentiel ?

iw sDm.n.f - Il a entendu
iw Ø sDm~n=f - Ca a été entendu par lui ( Il a entendu )

Est-ce la même chose ?
Merci

 Paheqamen
 Messages postés : 321
  Posté le 01/07/2009 18:31:56
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Tel que vous le présentez ici, la réponse est clairement oui, la seconde étant du GM.
En fait, la différence fondamentale est dans le fait que l'accompli agentiel du GM "Ø sDm~n=f" est une forme différente de la forme nominale accomplie sDm~n=f. Alors que dans les autres présentations, il s'agit d'une seule forme sDm~n=f ayant un emploi adverbial ou un emploi nominal.
D'où parfois l'hésitation que l'on peut ressentir en lisant ces deux théories.

 RamsesHotep
 Messages postés : 154
 RamsesHotep
  Posté le 01/07/2009 19:05:08
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Quoi qu'il en soit, ces formes se rendent toute par un passé ?

 Paheqamen
 Messages postés : 321
  Posté le 01/07/2009 19:14:51
Send a private message to Paheqamen
Non par un passé mais par un accompli !

Vous allez dire que je pinaille, mais cela a son importance car le système moyen-égyptien est avant tout aspectuel et très peu temporelle. Une forme sDm~n=f indique que l'action est achevée par rapport à un point de référence, elle ne dit rien quant au positionnement de ce point de référence.

Cette forme se traduire dans la très grande majorité des cas par un passé composé, mais je vous rappelle que le passé composé est un accompli du PRESENT et ne fait pas pas partie des temps du passé, malgré ce qui est enseigné "à l'école"...
Dans la narration, iw sDm~n=f se rendra par un passé simple, temps utilisé en français pour décrire une action achevée dans une narration.

On pourra également la traduire par un plus-que-parfait ou un futur antérieur dans des cas un peu plus particuliers, et donc plus rares. Tout cela car plus-que-parfait, passé composé et futur antérieur sont eux aussi des accomplis mais chacun porte une notion temporelle (passé, présent, futur respectivement), ce que ne fait pas la forme Ø sDm~n=f.

--Message edité par paheqamen le 2009-07-01 19:26:47--

 RamsesHotep
 Messages postés : 154
 RamsesHotep
  Posté le 02/07/2009 17:58:12
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Oui c'est vrai que l'ajout des auxiliaires wn ou wnn enleve la notion de "passé" du parfait.

Comme c'est ecrit dans le G&M, aspect et temps sont deux notions différentes.

--Message edité par RamsesHotep le 2009-07-02 17:58:51--


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