Je fais appel à votre grand savoir hiéroglyphique...
Je cherche des phrases assez simples mais présentant divers éléments syntaxiques : verbes conjuguées à différents temps, pronoms, adjectifs, compléments circonstanciels, etc...
De plus, si ces phrases ont plusieurs traductions possibles (partielles... c'est à dire si on pourrait trouver un groupe de hiéros pouvant donner 2 mots différents) cela m'intéresse!

Merci beaucoup de votre aide,
hiéroglyphiquement,

Nefermaât

Ce type de phrase ?
phrase extraite des cours de Nadine Guilhou sur les pronoms personnels: pronom suffixe

jw=f Hna=s m pr=sn
Il est avec elle dans leur maison

C'est pas mal oui... La représentation en hiéroglyphes me serait utile aussi, ou le codage Gardiner.
Merci...

Personne ne peut m'aider à ce niveau? Ermouthis, votre phrase est très bien, mais j'aurais besoin de pouvoir la visualiser...

Bonsoir!

Le problème c'est que c'est un peu large comme requête...
Si vous pouviez préciser le type de point grammatical à mettre en valeur en priorité (suffixe, dépendant, indépendant, prospectif, perfectif...) je me ferais un plaisir de chercher des exemples dans les Urkunden.

Je cherche des phrases relativement simples, pas à la grammaire complexe. Prépositions, pronoms suffixes, indication de lieu et/ou de temps, verbes conjugués (peu importe le temps, du moment que la structure de la phrase ne soit pas trop sophistiquée)... Voilà en gros ce que je recherche. L'idéal serait le codage en MdC ou Gardiner, la translit' et la traduction...

Quelque chose dans ce genre ?

Exemple d'utilisation du pronom suffixe:
Urk. VII, 54, 4.
jw.f r jAw n njwt.f jmAx n spAt.f
Il sera un ancien de sa ville, un privilégié de son nome.

Je laisse le codage à vos soins par contre

Peut-on connaitre la raison de cette recherche d'exemples ?

Horus-Thot

Je suis en train de créer le moteur d'analyse syntaxique pour le projet Rosette, qui me sert aussi de projet d'étude au lycée. Et pour cela, j'ai besoin de partir de l'étude de phrases simples, mais présentant une diversité grammaticale...
De plus, la représentation est nécessaire, car je dois étudier toutes les possibilités possibles de traduction, même partielles...

le plus simple serait de reprendre les exemples de Khéops en changeant les noms et verbes dans chaque type de phrase, non ?

Le souci, me semble-t-il, d'un moteur d'analyse syntaxique est le manque de césure entre deux mots...

Facile, une fois que quelqu'un a fait, avec son intelligence et ses connaissances, une translitération possible, mais comment imaginer pouvoir analyser de manière cohérente une suite de hiéroglyphes dont on ne sait où commencent et finissent les mots, ni si ils sont toujours écrits de la même façon, ni si un signe est utilisé comme déterminatif, alphabètique ou idéographique ???

Je dois être particulièrement obtus ou pessimiste, peut-être même simplement trop ignorant, mais comment penses-tu faire ?

Je n'arrive pas à comprendre...

Confusément !
François

--Message edité par hotephermaat le 2006-02-21 18:51:45--

Citation :

ImyRaMechaOurNebInepou  a dit : le plus simple serait de reprendre les exemples de Khéops en changeant les noms et verbes dans chaque type de phrase, non ?

Effectivement, parallèlement à ça, je cherche des exemples dans le G&M (je n'ai pas accès aux cours de Kheops)

François, la pratique me prouve que tu as tord. Tu prends une mauvaise approche, et je comprend que tu ne vois pas comment cela peut être possible...

Oublions la césure des mots : le moteur cherche toutes les possibilités de traduction avec les signes présents. (juste un exemple, pour le groupe M17 Z7 I9, on peut sortir jw et le pronon =f, mais aussi le nom jwf, la chair.., et ainsi de suite).
On obtient alors plusieurs scénarios, avec des taux de réussite qui dépendent des signes présents, et du contexte... Grâce à un nettoyeur qui élimine les solutions fausses à un taux très élevé, il ne reste que quelques scénarios proposés à l'appréciation de l'utilisateur, qui choisira celle qui lui paraît bonne.

Encore une fois, tout ceci n'est destiné qu'à être UNE AIDE à la traduction, qui peut évoluer grâce aux exemples, apprendre de ses erreurs (le moteur d'inférence et le réseau de neurones sont de l'intelligence artificielle), et non un traducteur figé qui serait voué à l'échec (là, je suis entièrement d'accord avec toi...)

En tout cas, merci des réponses que certains m'ont apporté, elles me sont très utiles.

--Message edité par Nefermâat le 2006-02-21 23:42:15--

enfin !!! excuse moi du retard
jw=f Hna=s m pr=sn
Il est avec elle dans leur maison
M17 Z7 I9 V28 N35 D36 S29 G17 O1 Z1 S29 N35 Z2

je vais en chercher d'autres.... dès que....

--Message edité par ermouthis le 2006-02-22 19:55:42--

je te remercie beaucoup Ermouthis!! Pour l'instant, je vais me contenter de ce que j'ai, ça fait déjà pas mal de boulot!
Merci encore!!