Voilà, j'ai cette scène à traduire dans le cadre de mes "études" chez khéops:



Le problème, c'est que la partie qui est colorée en rouge est pour moi totalement incompréhensible.
Le texte en hiéroglyphes (pour le voir, télécharger les polices GlypBasic):
ÄÐÔ ´rª
J'ai trouvé comme translitération:
ptH sw jnb=f

Mais je n'arrive pas à trouver une traduction correcte. J'ai bien essayé quelques rapport entre le signe de la "forteresse" et le "hout ka Ptah" mais je ne pense pas qu'il faille chercher de ce côté.

Merci d'avance,
Lord of the Light



--Message edité par Lord of the Light le 2005-10-31 12:52:05--

Forcément, puisque nTr va avec nfr. Sans ça le reste veut dire :  
PtH rsy-jnb=f  

Tu as oublié de regarder le 1 vertical !  

--Message edité par ahmosis le 2005-10-31 14:32:00--

Juste quelques remarques:

-le ntr marche avec le nfren dessous et vue l'orientation des signes, le groupe se rapporte au cartouche.
- le roseau ce n'est pas sw mais rs(w/y)"le sud", "du sud".

Bonne continuation!

Ah ah, on dirait que je me suis fait devancer.

Petit ajout: comme le texte est donné par Khéops, il est logique de penser que le CEHGM fournit tout le nécessaire pour la traduction de ce document. La consultation des listes des signes et du lexique en fin de volume est très, très instructive.

Oui, je savais déjà que le netjer allait avec l'autre partie du texte, c'est une erreur lorsque j'ai mis la partie en rouge... hé hé hé

Donc la traduction de PtH rsy-jnb=f
Serait:
"Ptah, sa Forteresse du Sud" ???

Lord of the Light



PS: j'avais regardé dans CEHGM mais n'avais pas vu le petit "socle" du roseau

--Message edité par Lord of the Light le 2005-10-31 16:35:04--

Bonsoir,

Pas de dico sous la main pour vérifier mais je ne connais pas la traduction d'inbpar "forteresse", pour moi ça a toujours été un simple "mur".

Pour la traduction, attention à l'ordre des mots.
rsy [n(y)] inb.f "le sud de son mur" et non pas "son mur du sud".

Pour finir, se rappeller que rs(w/y) c'est "le sud" ou bien "du sud, méridional".

j'ai mon CEHGM pour vérifier que c'est bien forteresse: de toute façon c'est le plan d'une forteresse que cela représente, il n'aurait pu en être autrement

Cela ne me dit toujours pas comment dois-je traduire la phrase:
"Ptah qui est au Sud de son Mur" (ce qui ne veut, vous l'admettrez, pas dire grand chose) ???

Lord of the Light

Je n'ai pas trouvé jnb pour forteresse dans le CEGHM, ni dans le Wörterbuch.

Quant à la signification de l'épithète, il peut s'agir d'une forme locale de Ptah. Quelque chose comme une statue du dieu placée au sud du mur du temple de Ptah.

Pour vérifier il faudrait collationner les occurences de ce "Ptah qui est au sud de son mur".

Bonne soirée!

Ptah, celui qui est au sud de son mur. Il s'agit d'une forme classique : nom du dieu + épithète (épithète que oui, épithète que non. C'est une réponse de normand !). Ces épithètes reviennent de façon habituelles. Voir formules d'eulologie.
Si tu en es à la leçon 7, c'est peut-être un peu tôt pour t'attaquer aux études de textes. Je sais, j'avais voulu faire pareil !  

Hé oui !!! il faut être patient ... La leçon 7, mais c'est encore beaucoup trop tôt !!! Pas avant la leçon 20.
Mais bon, j'avais fait pareil...
La réponse d'Ahmosis est plus que judicieuse, elle est parfaite.

Bien amicalement

Trop tard, j'ai fini le "brouillon" de ma première étude de texte...

J'ai vérifié dans le CEHGM et effectivement pour jnb il donne "mur" mais le signe est Déterminatif du mot "enceinte fortifiée"... d'où mon fourvoiement!

Merci à tous pour vos réponses!

Lord of the Light