Un message de Raphaël Bertrand qui devrait en intéresser quelques uns :

Bonjour,
Nous avons le plaisir de vous informer de la mise en place d'un cours d'écriture
hiératique par correspondance.
Les inscrïptions seront prises à partir du 15 septembre 2005.
Pour des précisions, vous pouvez écrire à lettre@papyri.com ou consulter le site
http://www.papyri.com/cours_hieroglyphes.html
En outre, si vous connaissez des personnes susceptibles d'être intéressées, merci de passer le message.
Cordialement,
PAPYRI

A ce propos, je ne sais plus où (une revue???) j'ai lu que les apprentis scribes apprenaient d'abord à écrire en hiératique, et ne faisaient qu'achever leurs études (pour certains seulement) par les hiéroglyphes...

Avez vous des lumières sur cette question ?

Scolairement !
François

J'ai lu la même chose à plusieurs reprises.

Par exemple : http://classes.bnf.fr/dossiecr/sp-hier4.htm

Une dizaine d’années était nécessaire pour assimiler les nombreux signes hiéroglyphiques et hiératiques. L’apprentissage reposait essentiellement sur la répétition : dictées, copies et recopies de grands textes de la période classique (Moyen Empire, soit vers 2000 à 1800 avant J.-C.), d’abord en écriture cursive, puis en hiéroglyphes.

Voilà une chose qui m'interpelle...
Les caractères hiéroglyphiques me semblent (avec mon esprit de Français du XXIè siècle...) tellement plus faciles à assimiler...
Comme quoi il faut toujours se méfier de ses idées préconçues...

Curieusement !
François

Citation :

Hotephermaat  a dit : Voilà une chose qui m'interpelle... Les caractères hiéroglyphiques me semblent (avec mon esprit de Français du XXIè siècle...) tellement plus faciles à assimiler... Comme quoi il faut toujours se méfier de ses idées préconçues... Curieusement ! François

moi c'est pareil, le hiératique je trouve ça assez fouilli et pas assi aisé à assimiler que les hiéros

C'est vrai que nous on a plus tendance à apprendre les belles lettres au CP et à les gribouiller n'importe comment en grandissant que le contraire!!!

Mais en même temps l'écriture cursive semble plus facile puisque plus rapide à écrire, non ? Alors il faut mieux commencer par le plus simple!

Lord of the Light

Bonjour à tous,
Connaître l'écriture hiératique est utile à deux niveaux : Le premier, c'est bien sûr d'avoir accès à de nombreux textes non écrits en hiéroglyphes ; le deuxième, c'est que sa connaissance permet de mieux comprendre la disposition des hiéroglyphes, les réflexes d'écriture ou les fautes que les scribes commettent en recopiant un texte hiératique pour le transformer en texte hiéroglyphique. Bref, toutes les contaminations du hiératique vers le hiéroglyphique.

R. Bertrand

  Et vous n'êtes pas les seuls!
Même les Egyptologues traitent un papyrus hiératique en passant par une transcrïption hiéroglyphique.

Comme on est bien loin des égyptiens.

Ils apprenaient d'abord en hiératique et ensuite ils passaient aux hiéroglyphes.

On possède des listes de correspondance en hiératique qui expliquent les hiréroglyphes.

Et encore plus fort pour le démotique, où l'on trouve des gloses pour expliquer l'hiératique et le hiéroglyphique( ex. papyrus Jumilhac)

Le papyrus Carslberg 7 en est une bonne illustration, dont le titre est
wHa m bAk ti.t = Expliquer l'enploi (le travail) des signes
ensuite
wHa qsn.t = expliquer les difficultés
et enfin
wbA imn(t) wHa itnw = pénétrer (ouvrir) ce qui est caché (= les secrets, les arcanes). etc..

Je vous aurez bien mis le texte mais comment importer une image?

Raymond.

Ajoutons qu'il n'existe pas un hiératique, mais plusieurs selon l'époque (par exemple, l'hiératique du Moyen-Empire n'est pas le même que celui du Nouvel Empire) ou selon le type d'écrits (une cursivité plus grande pouvant être utilisée par exemple dans les documents administratifs).

Voilà une réponse à ma question qui est "de source sûre" !!!

Merci à toi, Raphael d'être venu en personne m'éclairer, nous donner un peu plus envie d'en savoir davantage sur le hiératique et qui sait, de nous inscrire à ton cours !

Une question préliminaire toutefois : le cours est intitulé "cours d'écriture hiératique", cela veut-il dire que l'on doit au préalable maîtriser l'égyptien hiéroglyphique ou bien peut on entrer en ta Maison de Vie muni de sa seule bonne volonté et sans connaissance préalable ?

Interrogativement !
François

La finalité du cours est de lire un texte en hiératique, autrement dit, vous permettre de transcrire l'hiératique en hiéroglyphes.
Il ne s'agit pas ici de traduire des textes, nul besoin d'avoir de grandes connaissances en grammaire égyptienne. Bien sûr, c'est un plus non négligeable qui fera avancer le travail beaucoup plus rapidement.
Il faut simplement connaître le système hiéroglyphique, ce qui aide grandement. Cependant, même quelqu'un qui ne connaît pas le fonctionnement des hiéroglyphes pourrait très bien arriver à transcrire un  texte hiératique en hiéroglyphes, si celui-ci ne présente pas de difficultés particulières.

Apprendre l'écriture hiératique, c'est bien plus facile que d'apprendre la grammaire égyptienne. Une bonne mémoire, une éducation de l'oeil et accessoirement de la main suffisent. Certains signes hiératiques se ressemblent beaucoup et ne deviennent identifiables que par les autres signes qui les entourent.

Un exemple : http://www.papyri.com/nouveaute.html

--Message edité par raphaelbertrand le 2005-09-02 15:24:12--

  Merci Raphaël pour ces précisions et la rapidité de la réponse...

Sincèrement !
François

Ceux qui veulent obtenir le programme, c'est-à-dire la liste des textes étudiés, peuvent écrire à l'adresse email indiquée ci-dessus.

Le cours est désormais ouvert. Après quelques modifications, j'ai quand même mis le niveau assez haut. Il s'agit d'un véritable court d'écriture hiératique et pas seulement d'une initiation.
Le but étant d'étudier au moins l'hiératique du Moyen et du Nouvel Empire (avec des textes en moyen et en néo-égyptien). Un important travail personnel est demandé.
Avis aux amateurs !