Messages postés : 18   Posté le 04/11/2004 15:14:32 (04/11/2004 15:14:33) par  Ounout



Salutations.

Ce petit mot en forme de critiques que l'un des administrateurs pourra effacer éventuellement.

Je proteste contre les abréviations quasi algébriques servant a nommer un Hiéroglyphe.
Pourquoi ne pas ajouter en vieilles lettres latines, bien de chez nous, sa représentation naturel ! Ce serai plus sympa pour les non spécialistes comme moi !

Et puis il y a une façon poétique à chercher pour faire passer la Connaissance égyptologique ici sans que cela fasse naître des conflits entre des personnes. (Je me suis farçi les échanges très peu digestes sur le Hiéroglyphe Ankh ou Onkh : le signe de Vie.  

Merci beaucoup pour les changements qu'il pourra y avoir. Amicales pensées.
Michel de Paris

TRANSFERE le 04/11/2004 15:58:48 (04/11/2004 15:58:49)par Selkis  


Toutes les critiques sont les bienvenues. Je me permets de clore le sujet ici et de le recopier dans le courrier des membres ou ton message sera lu par davantage de gens.
Selkis

Me revoici pour te donner mon point de vue.
Il est vrai que certaines rubriques très intéressantes ont parfois tendance à devenir très indigestes ou à voler trop haut (ou trop bas) pour une partie des membres lambdas du Forum.
Je profite de cette critique que je trouve fort justifiée pour dire que ce Forum est fréquenté par des amateurs de l'Egypte qui ne sont pas des historiens ou des égyptologues.
Si les échanges deviennent trop élitistes, ce n'est plus un forum de discussion, mais cela devient un dialogue, voire un monologue. Et régulièrement le dialogue finit par devenir confrontation... et on ferme le sujet. Et tout le monde en est malheureux.

L'échange dans la convivialité et la tolérance doit rester une des qualités principales de ce Forum. Je remercie ici les érudits qui élèvent le débat mais je les remercie également de ne pas oublier que s'ils écrivent des messages, c'est pour qu'ils soient lus ... Excusez le parallèle mais c’est comme les gens qui écrivent en langage texto/SMS. Cela décourge bien des gens de les lire.

Et puis le but du Forum, c'est d'apprendre oui, mais dans la bonne humeur et de ne pas avoir parfois l'impression de passer pour quantité négligeable car je crois pouvoir dire sans me tromper que la plupart des membres sont des amateurs - plus ou moins avancés - mais des amateurs...




(   Merci à Canada pour le gif du haut de ce message)

Les codes du genre S34 proviennent de la codification établie par A.Gardiner. Vous trouverez de l'aide sur ces sites http://home.rochester.rr.com/lucabri/   http://showcase.netins.net/web/ankh/g1-75.html

Avec Word, j'utilise la police Gardiner qui est accompagnée d'un manuel. http://www.yare.org/egypt/gardiner%20fonts.htm Les autres polices sont Nakht, glyph, etc,....

L'utilisation de termes provenant des religions en activité, ou plus généralement d'images qui ne sont pas connues de tous, est source d'incompréhension. Le plus simple est de les éviter.

Votre exemple provient de la 'Théorie des chercheurs' il faut un peu d'expérience pour suivre le sujet et ne pas hésiter de faire une recherche avec Google pour obtenir des éclaircissements;c'est ma méthode depuis toujours quand une personne utilise un mot qui m'est inconnu.

--Message edité par Loiret.f le 2004-11-04 17:28:16--

Merci pour ces explications. Il est vrai que pour un amateur non eclairé le signe "ankh" représente quelqque chose mais le S34 pas encore grand chose...
Et comme malheureusement nous ne sommes PAS ENCORE tous des spécialistes

pour Ounout:

Le propre d'un forum est l'échange... Lorsqu'on ne sait pas ce que signifie S34, on demande, et la réponse de l'un des membres vous ouvre une nouvelle porte dans la connaissance.

La classification de Gardiner est celle reconnue internationalement par les égyptologues, et nous sommes sur un forum d'égyptologie... Si tu te rends sur les sites que l'on te conseille, tu comprendras mieux que pour décrire quelques 4500 hiéroglyphes, il fallait en passer par une classification, pour barbare que celle-ci puisse te paraître.
En effet, lorsqu'on désire faire lire une phrase en hiéroglyphes ou parler d'un signe, il est plus simple de dire F12-D39 que "bâton ou canne au bout duquel il y a une tête de canidé suivi d'un bras plié qui tient un petit pot en forme de boule"...

Chaque "métier" possède son vocabulaire, et lorsque le skipper d'un voilier demande à l'équipage "d'étarquer l'écoute de gènois", chacun à bord comprend de quelle manoeuvre il s'agit...

Il y a donc un vocabulaire de l'égyptologie, et nous ne pourrons, même pour te faire plaisir, rien y changer.

D'autre part, l'égyptologie est une science, ou tente de s'en approcher... Et l'analyse sémantique des textes l'emporte sur la poésie, l'analyse sur le subjectif, le réalisme sur le romantisme... On appelle cela la rigueur.
Elle est nécessaire à la compréhension de cette civilisation qui nous réunit tous ici.

Mais le forum essaie de se mettre à la portée de chacun, et les plus savants payent de leur personne pour nous donner des informations, et les rubriques ne sont pas toutes si rébarbatives que ça , chacun peut trouver chaussure à son pied !

Pour ma part, je lis parfois des échanges avec intérêt, même si je ne comprends pas tous les enjeux de certaines questions, mais toujours je tâche de tirer le maximum de ces échanges. Comme toi, je regrette que la passion l'emporte parfois sur la bonne éducation, et je/nous sommes là pour veiller à ce que les choses ne débordent pas trop. Mais c'est là un signe de vitalité du forum, et les querelles d'aujourd'hui seront oubliées dès demain lorsque naîtra un nouveau débat.

Cordialement !
François

--Message edité par hotephermaat le 2004-11-04 17:56:23--

Salutations du couchant.

Oh je suis très très très heureux de lire vos propos concernant ma triste mine devant certains termes trop peut explicites pour un Amateur comme beaucoup ici et comme moi. Mais dans le mot Amateur, ça sonne comme Amour, comme Ame, comme Aimant, et l'aimant attire le faire..... !

Amicales pensées. Et merci pour ce doux vent de Sagesse toute Égyptienne.
Michel de paris

 
il est certain que tout n'est pas simple dans l"apprentissage de cette langue dont la sonorité a été perdue.
  et d'accord avec Hotephermaat ,un dessin vaut un discour et là le dessin est représenté par une lettre suivie d'un chiffre,qui permet de retrouver immédiatement le signe hiéroglyphique correspondant,puis de trouver sa translittération et sa signification.faire plus simple ? comment ?avec le temps la codification viendra naturellement .
Dcius

Salutations Dcius.

"d'accord avec Hotephermaat ,un dessin vaut un discour et là le dessin est représenté par une lettre suivie d'un chiffre,qui permet de retrouver immédiatement le signe hiéroglyphique correspondant,puis de trouver sa translittération et sa signification.faire plus simple ? comment ?avec le temps la codification viendra naturellement ."
Je vous cite).

J'en doute en ce qui me concerne. Je suis plutôt un visuel, les petits dessins...... alors l'abstraction mathématique concerne seulement une forme d'intelligence. Et Ptah (sois miséricordieux pour moi) sait qu'il doit bien y avoir une infinité d'intelligences sur cette Terre.

Amicales pensées.
Michel de Paris

Citation :

Loiret.F  a dit : Les codes du genre S34 proviennent de la codification établie par A.Gardiner. Vous trouverez de l'aide sur ces sites http://home.rochester.rr.com/lucabri/   http://showcase.netins.net/web/ankh/g1-75.html ...

  J'abonde totalement dans le sens de cette remarque.
  Pourquoi d'ailleurs ne pas mettre une fois pour toute cette classification de Gardiner en bonne vue sur ce forum ?

  Indépendemment de la référence bien pratique qu'elle constituerait pour les discussions "pointues", elle serait aussi une invitation à s'initier aux premiers rudiments de l'ancien égyptien !

 

Je trouve l'idée interessante. Elle irait fort bien dans la section HIERO.... Mais est-ce libre de droits ? Peut-on le faire sans copyright ??? je pense ?  

Qu'en disent les autres

Citation :

Selkis  a dit : Je trouve l'idée interessante. Elle irait fort bien dans la section HIERO.... Mais est-ce libre de droits ? Peut-on le faire sans copyright ??? je pense ?   Qu'en disent les autres

 Je pense que la classification en elle même doit être libre de droits, mais les commentaires, comme ceux livrés dans la table qui conclut le cours d'Egyptien Hiéroglyphique de Grandet/Mathieu, doivent être couverts par un copyright.

  Ces commentaires constituant presque par eux même une initiation à l'écriture des pharaons, peut-être y-aurait-il un arrangement à trouver, à moins que l'un d'entre vous ne soit séduit par l'idée de livrer cette classification (environ 800 signes de base) avec descrption, valeur(s) phonétque(s) éventuelle(s) et sens usuels ?

  Et, cerise sur le gâteau, pourquoi ne pas assortir ces signes d'un "ductus" permettant à chacun de s'habituer à leur tracé, comme l'a fait Dominique Farout dans son extraordinaire CD sur les hiéroglyphes  ?

--Message edité par douara le 2004-11-18 17:30:50--

et si on commencait par avoir déjà le gateau avant de se préoccuper de la cosmétique de ce-dernier ???  

Citation :

Selkis  a dit : et si on commencait par avoir déjà le gateau avant de se préoccuper de la cosmétique de ce-dernier ???

  Il ne s'agît pas de cosmétique mais d'un aspect aussi amusant que délaissé de l'apprentissage des hiéroglyphes... J'y voyais donc essentiellement un moyen d'égayer un peu la longue litanie de Gardiner !

Bonjour, j'arrive sur votre site et votre forum de discussion sur la classification de Gardiner des hiéroglyphes. Juste une question : combien d'années d'études des hiéroglyphes  et de la grammaire avez-vous pour déjà derrière vous pour se référer au travail de Gardiner ?

Les premières heures d'études hiéroglyphiques suffisent à se référer à la "Sign List" de Gardiner. Son emploi n'est pas sorcier, il s'agit d'un classement alpha numérique où chaque catégorie est représenté par une lettre et  son ordre par un numéro. A force d'en faire on les mémorise, mais au début, l'on se contente de se reporter à cette liste tout simplement !

Horus-Thot  ;)

Dès l'instant où on aborde l'étude des hiéroglyphes, on est confronté à la "Sign List".  

Raymond Monfort / Ken-seankhtaouy a créé un site qui constitue une aide très précieuse pour retrouver les signes hiéroglyphes et leurs codes :

http://perso.wanadoo.fr/hieroglyphes/

En complément, pour aborder les hieroglyphes il faut surtout parler de langue. Les hiéroglyphes n'étant que le support de cette langue.

En fait la translitération aide énormément à travailler sur ordinateur. Retenir tous les codes n'est pas facile. En fait on recourt à des codes spécifiques qu'à environ 10% d'une saisie. Les 700 signes, dit de base couvrant le reste.

GOT, selon Michel Guay en sera à plus de 3000. Il travaille sur ce point et me tenant informé; souvent je réclame un signe qu'il crée rapidement en fonction de la source. Nous avons eu beaucoup d'échanges en ce qui concerne le Faulkner.

Un complément d'information sur mon site:

http://raymond.monfort.free.fr/

Raymond.