Avant la découverte par Champolion ( déchiffrage des hieroglyphes )comment l'Egyptien moyen pouvait connaitre son histoire, en particulier celle des 2/3 eme siecle avant Jésus christ.

Question très pertinante ! A vrai dire je ne m'étais jamais posé la question : ça fait réfléchir !

Je crois qu'il faisait comme nous il y a deux siècles. Les hiéroglyphes sont sortis de leur oubli en 1822, le 22 septembre offiellement avec la Lettre à M. Dacier relative à l'alphabet des hiéroglyphes phonétiques. Comment étions-nous, nous les Français moyens. Nous n'avions pas non plus accès à notre histoire. Quant aux savants, et bien il pensait que les Français descendaient d'un des officiers de la guerre de Troie.

JE crois qu'il n'y avait pas beacoup de différences entre l'Egyptien moyen et le Français moyen avant 1822. Après tout est question d'intérêt.

Mélina

       Bravo Mélina,
d'ailleurs, c'est pour çà qu'on fait Notre Forum ...pour la transmission du savoir    

Didier  

Citation :

Isisnofret  a dit : Je crois qu'il faisait comme nous il y a deux siècles. Les hiéroglyphes sont sortis de leur oubli en 1822, le 22 septembre offiellement avec la Lettre à M. Dacier relative à l'alphabet des hiéroglyphes phonétiques. Comment étions-nous, nous les Français moyens. Nous n'avions pas non plus accès à notre histoire. Quant aux savants, et bien il pensait que les Français descendaient d'un des officiers de la guerre de Troie. JE crois qu'il n'y avait pas beacoup de différences entre l'Egyptien moyen et le Français moyen avant 1822. Après tout est question d'intérêt. Mélina

Lorsque vous parlez des Français moyens avant 1822, ceux - ci avaient à leur disposition de nombreux ouvrages écrits qui leur contaient l'HISTOIRE de France et eux savaient les lires, au contraire de l'Egyptien de ma question !!
Jacques.

Même les Français du XVIIIème siècle ne savaient pas lire mis à part quelques bourgeois qui avaient les moyens d'envoyer leur ainé à l'école car les écoles étaient privées. N'oublions pas que l'école gratuite laïque et obligatoire ne fut instaurés qu'en 1881 par Ferry. Avant, un enfant était plus utile à travailler qu'à le nourrir sans qu'il fasse quoique ce soit.
Le premier livre d'histoire est apparu dans les 1890 et c'était "Le tour de France de deux enfants"

Mélina  

Je modifie ma question, les érudits Egyptiens du 18 eme siècle savaient - ils lire les hiéroglyphes ?
Jacques.

Au XVIIIème siècle, les érudits égyptiens faisaient partis de l'empire ottoman, musulman qui plus est. Ils ne savaient pas les hiéroglyphes dont le sens avait disparu depuis qu'un décret de Théodoseau IVème siècle. La dernière inscrption a d'ailleurs été écrite dans le temple ptolémaïque de Philae.

Les érudits pensaient sans aucun doute que leur civilisation commençait avec l'importation de l'Islam et ne se sont pas occupé de la civilisation pharaonique. S'ils s'étaient un temps soit peu à l'Egypte ancien, je ne pense pas qu'ils se seraient servis des monuments comme carrière de  pierres pour construire les maisons, les palais et les mosquées.

Mélina

Moi qui aime tout ce qui touche à la métaphysyque , à l'évolution des choses, ce débat me plait bien et m'intrigue également: en effet, cette idée de "premier livre d'histoire" en France ( et ailleurs ) mérite d'être approfondi.
Le sujet qu'a soulevé Fufu / Jacques aussi, évidemment .

Il faudrait que j'étudie l'histoire des hiéroglyphes (des tous premiers) et que je retrancrive celà par une page sur le site.
Si certain(e)s connaissent des livres et des sites sur le sujet, je suis preneur ...        

Parlons-en et reparlons-en !!!

Didier  

Je voulais écrire : METAPHYSIQUE... mais mon clavier a fourché...  
Didier  

Il ya des indications dans les Vandersleyen L'Egypte et la Vallée du Nil t.2 et l'ouvrage de PAUL (MV) Le débat sur les écritures et l'hiéroglyphe aux XVIIème et XVIIIème siècles, Paris, 1965

Mélina  

Peut-être que les histoires des Egyptiens se transmettaient de père en fils ?!?!?!?!

En effet, la tradition orale était importante a cette époque, tout se faisait par la parole...
Enfin, d'après ce ke j'en sais...

Moi je pense qu'effectivement ils se transmettaient leur histoire de bouche à oreille, mais je pense que ce qui était important à leur yeux étaient surtout ce qu'ils allaient devenir dans l'au-delà plus que ce qui avait précédé.

Ils croyaient déjà en tous ces dieux ou pas encore???

Quand la chrétienté s'est emparée de l'empire Romain, Les cultes dits "païens" ont été completement banis. Quand les arabes ont ensuite envahis le pays, cela faisait déjà bien longtemps que l'ancienne religion avait disparue. Comme c'est souligné plus haut, la dernière inscrption hiéroglyphique a été gravée au VIème siècle je crois (je sais plus, IVème ou VIème) au temple de Philae, le dernier encore en activité. Ensuite, plus de culte, plus de hièroglyphes, plus de religion, donc plus de culture. Les musulmans apprennent l'Histoire grâçe au Coran (tout comme les chrétiens apprennent leur Histoire avec la Bible), donc je crois perso que la civilisation Egyptienne a reellement été oubliée jusqu'à Bonaparte. Il y eut bien des expeditions entre les deux (Claude Sicard au 16ème siècle par ex) mais la culture egyptienne était alors totalement incomprise puisque son écriture était devenue indechiffrable. C'est triste à dire (je n'aime pas tellement les religions) mais une culture se definit d'abord par son culte.

Cyril Maâthotep

heu...Bastet-soso, j'ai un peu de mal à comprendre ta question. Tu parles des Egyptiens à l'époque archaïque?

Champollion, lors de son voyage en Egypte, interrogea un Egyptien, lui demandant qui avait édifié ces grands temples. Celui-ci répondit qu'ils étaient très vieux, et que ça devait être les Français ou les Anglais. Le déchiffreur s'étonna en considérant que pas un instant, l'Egyptien n'avait songé que ses ancêtres avaient pu édifier ces splendeurs.
L'anecdote figure dans une des lettres envoyées d'Egypte et Champollion n'était pas connu pour mépriser les fellahs.