Pour ceux d'entre vous qui avaient apprécié Senmout... et qui me l'aviez si gentillement signalé,
Le titre suivant, se passant sous Amenhotep III et Amenhotep IV Akhenaton, et évoquant la reine Tiyi, a trouvé un éditeur intéressé ! Reste la mise en page, les finitions (illustrations...), et... l'impression et la distribution...
Un bébé qui naitra bientôt, espérons nous...

On croise les doigts !

Attentivement !
François

Ooooooohhhhhhh Yeeeessssss...
Super bonne nouvelle Jean-Loup !
Je croise les doigts itou et serai ravie de découvrir ce nouveau roman !

Impatiemment,
N@n  

Citation :

DAELE Jean-Loup - "Senmout, le grand architecte et 'la' Pharaon"

S'agit-il du même auteur que ce livre ci ? Parce que là, franchement, je l'ai trouvé exécrable...

Qu'elles soient positives ou négatives, les critiques ne sont constructives que si elles sont développées.

Citation :

Qu'elles soient positives ou négatives, les critiques ne sont constructives que si elles sont développées.

C'est tout à fait juste.
Il se trouve que le personnage de Senmout m'intéresse beaucoup. Peu de hauts personnages ont eu droit à autant d'égards de la part de leur souverain. Je l'ai donc un peu étudié...
Or,
1.Ce livre ne se présente même pas comme un roman; cela n'est mentionné nulle part et je sais de quoi je parle puisque je l'ai sous les yeux.
2. C'est très mal écrit. Cela ressemble à un - mauvais - roman de gare, et encore...
3. Les personnages se comportent comme des héros d'un roman Harlequin. Les dialogues sont à pleurer !
4. Le seul but de cet ouvrage est de démontrer que Senmout a été l'amant de la reine, c'est dire le niveau... et cela sans aucune preuve tangible. Il serait même le père d'une fille nommée, je n'invente rien, "Ougli Ankh Ahane..." Cette fille, illégitime, aurait été confiée à une servante d'Hatchepsout qui aurait, pour arranger les bidons, épousé Senmout et fait semblant d'être la mère de l'enfant.

Mais je m'arrête là, car on pourrait reprendre tout ce fatras mot à mot.
Désolée mais ce n'est ni historique, ni littéraire.
Je préfère me reporter aux ouvrages de Suzanne Ratié, de Peter Dorman et même au livre de CDN qui, mêmes'il n'est pas exempt de critiques, est un assez bon ouvrage sur la question.

Mais c'est juste mon avis...

Bonjour,

Je sais, je ne suis pas un littéraire et de formation technique, pas vraiment accro de la lecture de romans ! Quoi qu'il en soit, le livre sur Senmout m'a plu. Peut-être est-ce le fait d'avoir donné la parole au Ka de Senmout qui m'a donné l'impression d'entrer dans le vécu de Senmout lui-même et à travers lui, de côtoyer la reine Hatchepsout? Oui, sans doute.
Je le répète, cette lecture m'a plu.

Un peu sévère comme jugement, non ? As-tu déjà écrit un livre ? Car ça représente du boulot et le démolir en quelques phrases, avec des qualificatifs peu agréables, c'est oublier le travail qui se trouve en amont. D'autant que, si j'ai bonne mémoire, d'autres ne semblent pas partager cette opinion.

Que tu n'aimes pas, c'est ton droit. Mais fais-le en termes plus respectueux pour le travail. Le sujet te passionne, c'est sûr. Mais les romans sont faits pour imaginer des histoires qui ne sont que fiction, même s'ils se servent de trame historique. Il n'est pas mentionné roman historique non plus.
Sur les Agatha Christie, il n'est pas écrit roman. Du moment qu'on ne place pas un ésotérisme à deux balles et des mystères ringards, c'est déjà ça. Ensuite, c'est une affaire de goût personnel.

Pour ma part, je ne prétends pas faire partie du jruy du Goncourt et je me borne à déceler une éventuelle malhonnêteté intellectuelle et mercantile, lorsque je cloue au pilori un roman. Pour le reste, je suis respectueux du travail des gens. Je me suis récemment énervé sur le bouquin de Riou qui entre dans la catégorie ésotérisme mercantile, sans saborder le travail d'écriture du romancier.
C'était le fond qui me gênait, car on ne précisait pas qu'il s'agissait d'une fiction. Or, avec des anagrammes de Monge, etc. et la présence de Champollion, il y avait de forts risques d'égarer le lecteur non averti. La faute à l'éditeur.

Pour mémoire, le livre fusillé ci-dessus a été commenté ainsi :

Citation :

Hotephermaat  a dit : Tu as choisi avec discernement quelques illustrations pertinentes, et tu nous conduits dans cette histoire avec sensibilité mais sans perdre pour autant la  précision... Tu as su donner corps à ces personnages et faire vibrer le lecteur à l'unisson de leurs aventures et de leurs sentiments... Ta langue est agréable à lire et cette "litanie élégiaque" est par ton talent rendue captivante.

Citation :

N@n  a dit : Vais me répéter... un vrai bonheur à lire !   Merci à toi et à ta maman, ThotHermes, pour ce superbe roman ! N@n

Voir :

SENMOUT    

Bravo à l'auteur, ce nouveau livre va être publié par le même éditeur que le premier? D'après ton message j'ai l'impression que non...

Citation :

Un peu sévère comme jugement, non ?

Citation :

Que tu n'aimes pas, c'est ton droit. Mais fais-le en termes plus respectueux pour le travail

Ce n'est que mon avis, comme je l'ai dit et je ne prétends pas l'imposer à tout le monde.
Je suis désolée pour les auteurs, qui sont certainement des gens charmants, et qui se sont sans doute donné beaucoup de mal, mais "on ne peut pas plaire à tout le monde..."et il en faut pour tous les goûts.
Ce qui me chagrine, c'est que ce livre pourrait passer pour un ouvrage historique dans sa présentation. Si c'est un roman, il faut le signaler !

Citation :

Qu'elles soient positives ou négatives, les critiques ne sont constructives que si elles sont développées.

Si on ne peut donner un avis sincère, alors pourquoi le demander ?

Pour info, le roman de Riou est bien signalé comme un roman. Le livre dont on parle, non.

Citation :

Je me suis récemment énervé sur le bouquin de Riou qui entre dans la catégorie ésotérisme mercantile

Et sur la 4e de couverture du livre "Senmout", il est écrit que les auteurs partagent une passion pour l'Egypte pharaonique, ses monuments et son histoire, le symbolisme et l'ésotérisme de sa religion.

  Bon !
Je veux bien qu'en lisant un livre qui commence par "Je suis ton Ka, Senmout..." on ne puisse pas comprendre que c'est un roman...
Je ne pense pas qu'il y ait tromperie sur le contenu.
Nous sommes d'ailleurs bien dans la rubrique "Romans"...

Pour le reste, des goûts et des couleurs...
N'en faisons pas une affaire d'état, d'autant que nos jugements sont souvent une affaire d'atômes crochus, de proximité avec l'auteur ou sa manière de penser.
Merci à Menmaâtrê de ne pas se joindre au concert de louanges proférées par ailleurs, même si sa manière de dire les choses est un peu "abrupte" dans la forme...(On dit habituellement "Je trouve mal écrit" et pas "C'est mal écrit"...) Et nous aurons compris qu'elle ne se situe pas dans la catégorie des gens à qui ce type de livre convient !

Simplement !
François

Citation :

Menmaâtrê  a dit : C'est très mal écrit. Cela ressemble à un - mauvais - roman de gare, et encore...

C'est ça qui m'a foutu en pétard. Autrement dit, ceux qui ont apprécié sont des billes. Je ne sais pas si c'est ce qui voulait être dit, mais ça y ressemble malheureusement.
Quant à Riou, tant mieux pour lui si certains apprécient (un éditeur n'est pas fou. En général il publie quand il y a un public, même s'il arrive que des fois on loupe son coup dans les deux sens).
Pour ma part, je l'achèterai quand il sera publié aux éditions J'ai [pas] lu. Il n'était cité ici que pour démontrer que les dégoûts et les couleurs sont variables et que, par conséquent, il convient de ne pas descendre au niveau de certains critiques de la presse, dont on sait pertinemment qu'ils sont le plus souvent des écrivains ou cinéastes ratés.

--Message edité par ahmosis le 2006-05-28 21:42:02--

Citation :

Merci à Menmaâtrê de ne pas se joindre au concert de louanges proférées par ailleurs, même si sa manière de dire les choses est un peu "abrupte" dans la forme...(On dit habituellement "Je trouve mal écrit" et pas "C'est mal écrit"...)

Il est vrai que je n'ai pas été très diplomate. Mais je ne savais pas que l'auteur du livre était un membre de ce forum. Je ne voulais parler que du livre et je n'avais pas compris que cette rubrique n'existait que pour adresser des félicitations. Desolée de n'être pas politiquement correcte et de ne pas pratiquer la langue de bois.

Citation :

il convient de ne pas descendre au niveau de certains critiques de la presse, dont on sait pertinemment qu'ils sont le plus souvent des écrivains ou cinéastes ratés.

Pas tous, cher Ahmosis, pas tous...Les critiques ne sont pas toujours mauvaises; elles peuvent même être profitables. Et chacun a son libre arbitre ce me semble ! Il est vrai qu'il est beaucoup plus facile de parler des livres que l'on aime!

Je n'aime pas le bouquin de Riou, mais je n'ai pas utilisé une critique aussi dure. Riou ne fait pourtant pas partie du forum.
C'est l'excès dans la critique et non la critique qui me dérange. Dans l'esprit des gens, un roman de gare est de qualité plus que moyenne. Qualifier un livre de mauvais roman de gare revient à dire que son auteur a écrit ça comme ça venait, sans recherche. Etant donné que d'autres ont apprécié, ça revient à dire qu'ils ont des goûts littéraires plus que douteux.

On n'est pas obligé de crier bravo si on n'aime pas. On peut justifier sa critique sans utiliser des termes aussi définitifs. Quant aux critiques de cinéma ou de livres, il en est des vépirines qui sentent le raté envieux, et lorsqu'on pose le doigt sur la page, l'acide, qui a remplacé l'encre, nous brûle les doigts.
Une critique dans un journal est le plus souvent un exercice de style sur la façon de parler mal d'une chose avec le plus de méchanceté possible, et le critique, à l'instar de Mistinguett aux Folies Bergères, peut demander tout fier : "L'ai-je bien descendu ?".
Des maisons d'édition prennent la peine de faire des critiques constructives. Les journaux sont souvent guidés par les encarts publicitaires.  

--Message edité par ahmosis le 2006-05-29 01:21:11--

Toutes les critiques sont acceptées, et peuvent avoir un coté positif. Bien sûr, chacun est libre d'aimer ou de ne pas aimer un livre, ou toute autre production d'autrui... Et il est légitime, quand on "n'aime pas", de le signaler "vertement"... Une volée de bois vert vaut mieux qu'une "langue de bois"
A toutes fins utiles, et pour qu'il ne reste vraiment aucune ambigüité sur ce point, j'indique à nouveau qu'il s'agit d'un roman, et non d'un essai historique, ni même d'une thèse basée sur des théories développées en égyptologie...
Bon,... roman de gare, si tu veux, MenMaâtRê; "mauvais", c'est pas gentil, mais c'est ton opinion... à la Harlequin, c'est dur, quand même ?...
Mais rassure toi, les ouvrages et travaux sur la période, Suzanne Ratié, CDN, et bien des publications parues sur le sujet, nous connaissons bien... Ce ne sont évidemment pas des ouvrages "de la même catégorie"...
Merci, MenMaâtRê, pour ton opinion franche... Et merci beaucoup aussi à tous ceux qui ont, en y répondant et en intervenant ici, participé à défendre le fait qu'il y ait pu y avoir un travail quand même sérieux en amont...

Merci pour ton fair-play Thot Hermès. Je me suis assez vite douté que ce livre était un roman. Mais seulement après l’avoir acheté ! La présentation (couverture recto et verso) ne le laisse pas deviner.
Je suis sûre que tu as pris la peine de lire des ouvrages « sérieux » sur Senmout mais je pense que quitte à faire un roman sur sa vie, il eût été plus intéressant de s’appuyer sur les très nombreux documents qui existent. Il reste de nombreux points d’ombre (autres que sa prétendue « liaison » avec Hatchepsout).
Ecrire un livre, c’est difficile et quel que soit le résultat, cela demande beaucoup de travail. J’en ai conscience. C’est un métier ! Mais c’est aussi un plaisir. Et je te souhaite d’en avoir beaucoup encore.
J’espère que tu ne me garderas pas rancune de ma (trop grande) franchise !
Amicalement
Menmaâtrê

Pas de rancune aucune, MenMaâtRê!... Sois tranquille sur ce point...
Après tout, c'est le propre des passionnés,... même égyptophiles, que de se montrer passionnés...
Pour la prochaine parution, je demanderai à l'éditeur qu'il précise bien, sur la couverture, "Roman".
Amicalement,

Oulala... peu de temps pour venir à bord de la felouque ces jours-ci.... et je vois que cela a été    !

Loin de moi le souhait de raviver ce sujet enflammé... juste 2 ou 3 petits commentaires persos  
- Dès la première phrase de "Senmout,..." , j'ai su que je lisais un roman...
- Je lis beaucoup et suis toujours prête à découvrir de nouveaux auteurs... Pour moi, tous les romans de gare ne sont sans doute pas à mettre dans le même panier... Certains romans policiers, s'ils se vendaient essentiellement dans les gares au début, ont gagné des galons...
- Comme l'a dit François, les goûts et les couleurs...

Et j'attends avec impatience la parution de Tiyi...