J'était en Egypte en Septembre (pour la 6 ième fois quand même) où j'ai rencontré par hasard Denis Guedj qui réalisait un reportage sur son dernier livre "Les Cheveux de Bérénice" (c'est aussi lui qui avait écrit "Le théorème du Perroquet").
Dans ce dernier livre, il laisse imaginer au lecteur que le texte du décret de Menphis écrite sur le pierre de Rosette est un texte relatif au calcul du tour de la terre par Eratostène (je ne sais plus comment cela s'écrit). Y 'a t-il quelqu'un qui en sait plus ?
Merci beaucoup

--Message edité par Selkis le 2005-06-05 19:38:29--

Il me semble que c'est un texte de loi de Ptolemée II mais je n'en sui pas certain.

non, il s'agit d'un décret de Ptolémée V Epiphane, datant de 196 acn, décrivant des impôts qu'il abrogea (dont l'un est mesuré en ardebs (grec artabai) par aroure) et instituant l'ordre d'ériger des statues dans des temples. La dernière phrase indique que ce décret devra être inscrit sur une stèle de pierre dure dans l'écriture des mots des dieux (hiéroglyphes), l'écriture populaire (démotique) et la langue grecque.
trouvé sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_de_Rosette
Aset

Et si ça vous intéresse, voici la traduction en Français: (disponible en Anglais aussi: http://lionel.le.tallec.free.fr/2/TH/Enigme05/Rosette.htm)

"Au cours du règne du jeune qui a succédé à son père, Seigneur des diadèmes, très glorieux, qui a établi l'Egypte et a été pieux envers les dieux, triomphant sur ses ennemis et ramenant la paix et la vie civilisée aux hommes, Seigneur des Cérémonies des Trente années, semblable à Ptah le Grand, un roi comme Ra, grand roi des pays Supérieur et Inférieur, progéniture des Dieux Philopatores, approuvé par Ptah, à qui Ra a donné la victoire, l'image vivante d'Amun, fils de Ra, PTOLÉMÉE, VIVRA A JAMAIS, BIEN-AIMÉ DE PTAH, dans la neuvième année, quand le fils Aetos d'Aetos était prêtre d'Alexandrie, et les Dieux Soteres, et les Dieux Adelphoi, et les Dieux Euergetai, et les Dieux Philopatores et le Dieu Epiphanes Eucharistos; fille Pyrrha de Philinos qui est Athlophoros de Berenike Euergetis, fille Areia de Diogenes qui est Kanephoros d'Arsinoe Philadelphos; fille Irene de Ptolémée qui est Prêtresse d'Arsinoe Philopator; les quatrièmes du mois de Xandikos, d'après les Égyptiens les 18e Mekhir.

LE DÉCRET.
Se sont assemblés les Prêtres Principaux et Prophètes là et ceux qui entrent dans le temple intérieur pour vênérer les dieux, et les Porteurs d'Eventail et les Scribes Sacrés et tous les autres prêtres des temples de la terre qui sont venus rencontrer le roi à Memphis, pour la fête de l' assomption de PTOLÉMÉE, LE VIVANT A JAMAIS, LE BIEN-AIMÉ DE PTAH, LE DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS, le successeur de son père, Tous se sont assemblés dans le temple de Memphis ce jour où il a été déclaré

que le Roi PTOLEMEE, LE VIVANT A JAMAIS , LE BIEN-AIMÉ DE PTAH, LE DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS, le fils du Roi Ptolemée et Reine Arsinoe, les Dieux Philopatores, tous deux bienfaiteurs du temple et de ceux qui y demeurent, aussi bien que de leurs sujets, en étant un dieu issu d'un dieu et la déesse aime Horus le fils d'Isis et Osiris qui ont vengé son père Osiris en étant disposé favorablement envers les dieux, a délivré aux revenus des temples de l'argent et du maïs et a entrepris beaucoup de dépenses pour la prospérité de  l'Egypte, et le maintien des temples, et a été généreux envers tous sur ses propres ressources; et les a exemptés de quelques uns des revenus et impôts levés en Egypte et en a allégé d'autres afin que ses gens et tous les autres puissent être dans prospérité pendant son règne;

et qu'il a effacé les dettes envers la couronne pour de nombreux égyptiens et pour le reste du royaume;

et pour ceux qui étaient en prison et ceux qui étaient mis en accusation depuis longtemps, il a décidé de lever les charges pesant contre eux;

et aussi qu'il a confirmé que les dieux continueront à vivre des revenus des temples et des allocations annuelles perçues, les deux de maïs et d'argent, également les revenus alloués aux  vignes et  jardins et autres propriétés qui appartenaient aux dieux sous le règne de son père;

et qu'il a aussi décidé que les prêtres ne devraient plus payer aucun impôt pour l'admission à la prêtrise, tant pour ceux nommés sous le règne de son père, que pour ceux nommés depuis la première année de son propre règne; et il a soulagé les membres des ordres sacerdotaux du voyage annuel à Alexandrie;

et aussi qu'il a décidé qu'il n'y aurait plus aucune réquisition pour la marine; et il a différé les 2/3 de l'impôt sur tissu du lin fin payé par les temples de la couronne; et quel qu'aient été les négligences des temps passés, il les a corrigées comme il se devait, en soulignant tout particulièrement les taxes traditionnelles à payer aux dieux; et également a tout réparti équitablement, comme Thoth le grand et grand;

et a décrété que ceux qui reviennent de la guerre, et ceux qui ont été spoliés de leurs biens dans les jours de troubles, devaient, à leur retour être autorisés à occuper leurs vieilles possessions;
et aussi qu'il prévoit de débourser de grandes sommes d'argent et de maïs pour envoyer la cavalerie, l'infanterie et la marine  à la rencontre de ceux qui tentent d'envahir l'Egypte par mer et par terre,  afin que les temples et tout ceux qui exploitent la terre puissent être en sécurité;

et s'étant rendu sur place à Lycopolis dans le nome de Busirite, avec un abondant magasin d'armes et autres provisions,  pour constater et dissiper le mécontentement provoqué par des hommes impies ayant perpétré de nombreux dégâts aux temples et à tous les habitants d'Egypte,  il l'a entouré de monticules, tranchées et fortifications compliquées;

quand le Nil, qui habituellement inonde les plaines, a connu une grande crue dans la huitième année de son règne, il l'a prévenue en endiguant en de nombreux endroits les débouchés des canaux, pour un coût dérisoire, et en confiant la garde de ces lieux à la cavalerie et à l'infanterie, en peu de temps, il prit d'assaut la ville  et tua tous les hommes impies, tout comme le firent Thoth et Horus, les fils d'Isis et Osiris, autrefois pour subjuguer les rebelles dans le même district;
et comme son père l'avait fait avec les rebelles qui avaient dérangé la terre et lésé les temples, il s'est rendu à Memphis pour venger son père et sa propre parenté, et les a punis  comme ils le méritaient; profitant de sa venue, il fit exécuter les cérémonies adéquates pour son couronnement ;
et aussi qu'il a exempté ce qui était dû à la couronne dans les temples jusqu'à sa huitième année, en ne prélévant même pas une petite quantité de maïs et argent;
et aussi l'impôt  pour le tissu de lin fin ne fut pas levé par la couronne, et de ceux délivrés, les plusieurs prix pour leur vérification, pour la même période;
et il a aussi exempté les temples de l'impôt de la mesure de grain pour chaque mesure de terre sacrée et également le pot de vin pour chaque mesure de terre de vigne;

et aussi qu'il a donné beaucoup de cadeaux à Apis et Mnevis et aux autres animaux sacrés d' Egypte, parce qu'il était beaucoup plus prévenant que ses royaux prédécesseurs;
et pour leurs enterrements il a donné ce qui était convenable avec prodigalité et faste, et ce qui a été payé à leurs temples spéciaux l'était régulièrement, avec sacrifices et festivals et autres observations coutumières, et il a maintenu l'honneur des temples d'Egypte d'après les lois;
et il a orné le temple d'Apis par un travail riche, en dépensant pour lui sans compter or et argent et pierres précieuses;

et aussi qu'il a consolidé les temples et leurs autels, et a réparé ceux qui le nécessitaient, en ayant à l'esprit d'être un dieu bienfaisant en ce qui touche la religion;
et aussi qu'après enquête il a fait construire le plus honorable des temples pendant son règne, comme il se doit;

en récompense de quoi les dieux lui ont donné santé, victoire et pouvoir, et toutes les autres bonnes choses, et lui et ses enfants resteront dans la prostérité pour tous les temps.

AVEC RICHESSE PROPICE: Il a été décidé par les prêtres de tous les temples de la terre d'augmenter les dévotions rendues au Roi PTOLEMEE grandement, LE VIVANT A JAMAIS, LE BIEN-AIMÉ DE PTAH, LE DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS, également ceux de ses parents les Dieux Philopatores, et de ses ancêtres, les Grands Euergatai et les Dieux Adelphoi et les Dieux Soteres et mettre dans la place la plus proéminente de chaque temple une image du VIVANT A JAMAIS  ROI PTOLEMEE, LE BIEN-AIMÉ DE PTAH, LE DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS qui sera appelé simplement ' PTOLÉMÉE, le défenseur de l'Egypte', à côté de qui se trouvera le dieu principal du temple, en lui donnant le cimeterre de victoire, le  tout  sera fabriqué selon les us et coutumes égyptiennes; et que les prêtres paieront l'hommage aux images trois fois par jour, et a mis sur eux les vêtements sacrés, et exécute l'autre dévotion habituelle  donnée aux autres dieux dans les festivals Égyptiens;
et établir pour Roi PTOLEMEE, LE DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS, issu du Roi Ptolemée et de la Reine Arsinoe, les Dieux Philopatores, une statue et un temple d'or dans chacun des temples, et le mettre dans la chambre intérieure avec les autres temples; et dans les grands festivals que les temples soient portés en procession, le temple du DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS sera porté en procession avec eux. Et afin que celui-ci puisse être aisément reconnaissable et pour tout le temps, il sera mis sur le temple dix couronnes roayles en or à laquelle seront ajouté un cobra à l'identique de toutes les couronnes ornées d'un cobra des autres temples, dans le centre de la couronne double qu'il portait dans le temple à Memphis lors des cérémonies de son couronnement;
et là sera placé sur le rond de la surface carrée au sujet des couronnes, à côté de la couronne susmentionnée, emblèmes huit emblèmes d'or, nombre qui signifie que c'est le temple du roi qui fait manifeste le Pays Supérieur et le Pay Inférieur. Et depuis que c'est le 30e de Mesore que l'anniversaire du roi est célébré, et également les 17e de Paophi jour où il succéda à son père, ils ont retenu ces jours comme des jours de dévotion dans les temples, depuis qu'ils sont sources de grandes bénédictions pour tout;

il a été décrété en outre qu'une cérémonie sera donnée dans les temples partout en Egypte ces jours dans chaque mois, accompagnée de sacrifices et libations et toutes les cérémonies coutumières aux autres festivals et  offrandes seront donné aux prêtres qui servent dans les temples. Et une cérémonie aura lieu en l'honneur du Roi PTOLEMY, LE VIVANT A JAMAIS, LE BIEN-AIMÉ DE PTAH, LE DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS, annuellement dans les temples partout dans la terre les 1er de Thoth durant cinq jours, durant lesquels ils porteront des guirlandes et exécuteront des sacrifices et libations et autres sacrements habituels, et les prêtres dans chaque temple seront appelés les prêtres du DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS en plus des noms des autres dieux qu'ils servent;

et sa prêtrise sera inscrite sur tous les documents officiels et sera gravée sur les bagues qu'ils portent; et les individus privés seront aussi autorisés à garder la cérémonie et installer le temple susmentionné dans leurs maisons; exécuter les célébrations susmentionnées annuellement, afin que tout un chacun puisse savoir que les hommes d'Egypte magnifient et honnorent le DIEU EPIPHANES EUCHARISTOS le roi, d'après la loi. Ce décret sera inscrit sur une stèle de pierre dure dans les caractères sacrés et natifs et grecs et sera mis dans chacun des premier, deuxième et troisième temples du rang à côté de l'image du Roi Toujours Vivant."

merci Aset pour ces précisions et pour le texte traduit!

pas de koi  

je suis en train de le lire.

Mot de l'éditeur
Fresque historique et aventure scientifique, Les Cheveux de Bérénice nous conte l'histoire de la première mesure de la Terre, confrontée à la démesure de la tragédie qui secoue la dynastie des Ptolémées

Alexandrie, IIIe siècle avant notre ère, Ptolémée Evergète et Bérénice règnent sur l'Egypte. La reine Bérénice décide d'offrir sa chevelure à la déesse Isis afin que son époux revienne vivant de la guerre. Tandis que meurtres et vengeances secouent la cour, Eratosthène, directeur de la Grande Bibliothèque d'Alexandrie, aidé de Béton, le " compteur de pas ", entreprend de mesurer la Terre.

Après le succès du Théorème du Perroquet, Denis Guedj nous entraîne dans un voyage mémorable le long du Nil, depuis le phare d'Alexandrie jusqu'à la cataracte d'Assouan, en longeant les pyramides, Louxor, Karnak, Edfou... Fresque historique et aventure scientifique, Les Cheveux de Bérénice nous conte l'histoire de la première mesure de la Terre, confrontée à la démesure de la tragédie qui secoue la dynastie des Ptolémées.

Cela commence de manière très agréable et se laisse bien lire.

An 9, mois de xandikos, jour 4 (2ème mois de l'hiver), jour 18, du souverain, l'enfant qui est apparu comme roi à la place de son père, maître des uraeus, dont la force est grande, qui a affermi l'Egypte et qui a fait qu'elle fût parfaite, dont le coeur est bénéfique envers les dieux, qui terrasse son ennemi, qui fait que la vie des hommes soit bonne, maître des années de jubilé comme Ptah-Tenen, souverain comme Rê, roi des régions supérieures et des régions inférieures, le fils des dieux-qui-aiment leur père, celui qu'a choisi Ptah, celui à qui Rê a donné la victoire, l'image vivante d'Amon, le fils de Rê, Ptolémée vivant éternellement, aime de Ptah, le dieu-apparaissant, dont la bonté est éclatante, fils de Ptolémée et d'Arsinoé, les dieux-qui-aiment-leyr-père :

(traduction de l'inscrïption démotique par Didier Devauchelle, qui à roi et souverain a préféré mettre pharaon, alors qu'on ne trouve pas pr-aa sur l'inscrïption).
La traduction me paraît meilleure. Voir La Pierre de Rosette. Présentation et traduction, Paris 1990, Le Léopard d'or. (repris dans La pierre de Rosette de Robert Solé-Dominique Valbelle, Seuil, 1999).  

Concernant Denis Guedj, j'ai beaucoup aimé son Théorème du perroquet, ludique et instructif.
Je conseille aussi à ceux qui, passionnés de nombres comme moi, ne l'ont pas lu son roman "ZERO", encore sur les nombres, mais plus précisément sur le cheminement vers le zéro à travers cinq époques et cinq vies de femme en Mésopotamie.
Son "Empire des nombres" est interessant aussi, mais moins simple... à mon avis!
Amicalement. Caro

Citation :

Maâtkaro  a dit : Concernant Denis Guedj, j'ai beaucoup aimé son Théorème du perroquet, ludique et instructif.

Je partage cette opinion.  

moi aussi j'avais bien aimé "le théorème du Perroquet" qui m'a d'ailleurs amené à acheter celui-ci...

J'en avais parlé sur le post Lisez vous actuellement un roman sur l'Egypte.


J'ai dévoré Sphinx de Robin COOK, maintenant je commence la lecture de "Les cheveux de Bérénice" de DENIS GUEDJ.

--Message edité par ddchampo le 2007-03-20 08:02:10--