je suis en trin de lire qui a tuer toutankhamon je le trouve plutot simpat mais un peut lourd je prefer de loin christian jacq et harry potter
j'aime bien comment lord kilvanok procede dans ces enquete.
je vous le conseille vraiment.

bonjour,
je souhaiterais donner mon avis pour christian jacq. celui-ci ferait a ce que j'en croit vraiment parti des franc maçon mais ne se réclame pas réellement d'eux. en fait les franc maçon contrairement a ce que l'on croit n'est pas une secte. elle le fut considéré comme tel a cause des chretiens acr celle-ci redouter son influence. en effet les franc maçon fut d'abord créé par l'égypte antique et dur depuis cela. elle fut reprise par les grecs puis par les romains. a cette époque seul eux pouvais batir les grands monuments que nous connaissont comme les temples ou les merveilles du monde les plus vieille. elle changea de nom suivant les époques. maisons de vie jusqu'a franc maçon. ceux ci on eu beaucoup d'influence et en as toujours surtout dans les écris ou l'on parle d'initiation et c'est pour cela que la religion chretienne antique la considère comme une secte. mais christian jacq aurait a ce que je croit des problème avec ceux plus haut que lui car il prone une action plus "antique conservatrice" en quelque sorte. c'est pour cela qu'il voit en l'egypte la source de son accomplissement et que l'aspect historique pour tout ce qui ne relève pas de l'initiation lui sert a avoir de l'argent. il fut le premier a découvrir le village dont je ne sais plus le nom mais où l'ont vie encore comme dans l'égypte antique avec un vrai pharaon et tout les rites antique. il fut le seul a y rester longtemps. reste a savoir si il compte y resté a vie.
je tiens cela de documentaire télé ou magasine que j'ais pu lire dans une salle d'atente donc je vous prierais de m'excusez si je ne peux vous donner les titres ainsi que pour mes renseignement des sectes pour leur sécurité je ne nommerais pas ces personnes qui sont ma source merci de votre compréhension en espérant répondre a certaine de vos questions et en n'avoir pas trop fait de répétion.

caro24

je voulais quand meme rajouté que pour les romans il faut toujours savoir différencier le faux du vrai l'inventé de la base historique. il faut savoir que l'on ne sais pas grand chose sur l'egypte et que ce quee l'on sais c'est que que les egyptiens de l'epoque voulais que l'on sache. donc meme nos base historique peut etre eronné par notre incapacité de vérifié les dire de l'époque. pour connaitre et apprendre l'egypte antique il ne faut pas lire de romans mais pour ce divertir moi personnellement je lis tout de christian jacq il fais révé et nous permet de créé nous meme nos personnage sans se soucié de la vérité. bon moment de détente.

caro24

Citation :

caro24  a dit : en effet les franc maçon fut d'abord créé par l'égypte antique et dur depuis cela. elle fut reprise par les grecs puis par les romains.

C'est curieux, mais je n'ai pas les mêmes sources. La maçonnerie remonte au Moyen Age et a créé ses structures primitives alors, au moment où l'on bâtissait des cathédrales. Les maçons se divisaient en maçons ordinaires et en maçons instruits (ou francs-maçons par la suite). Entendez par là qu'il ynavait des maîtres-d'oeuvres et des architectes.
En raison de la confiance entre membres d'une même loge, on prit l'habitude d'y discuter de sujets qu'on ne pouvait aborder en public, surtout du temps de l'Inquisition. Il y a des passerelles avec les alchimistes.
Toutes les loges étaient indépendantes. EN 1717, on commença à fédérer les loges en Angleterre. Et 20 ans plus tard, il y avait une loge de frimaçons à Paris (free masons) qui devint francs-maçons. (Aux USA, il y a Perry Mason, mais ça n'a rien à voir !)
Je ne vois rien de bien égyptien, si ce n'est la volonté affichée par la suite de vouloir faire remonter leurs rites et "secrets" à l'antiquité égyptienne.

Attention de ne pas confondre avec les Rose-Croix, dont la création remonte aux environs de 1640, et comportant un rite d'initiation "égyptien".

Quant à Christian Jacq, je ne pourrais dire s'il en est ou pas. Toujours est-il que son premier opus sur 4, concernant Mozart (bien vu, le commercial : sorti pour les 250 ans ! Le voici musicologue. Tant mieux pour l'Egypte), ne risque pas de dissiper les doutes, puisqu'il concerne Wolfgang (le gang du loup ? ) Amadeus et la maçonnerie. Du pieau, sans doute. J'ai un titre pour les 4 bouquins : La flûte en chantier !  

--Message edité par ahmosis le 2006-02-06 14:36:57--

Pardonnes moi Ahmosis, mais il n'éxiste aucun lien direct avec les bâtisseurs de cathédrales et les francs-maçons.

Comme tu le dis toi même la franc_maçonnerie est née en Angleterre au 18ème siècle.
Les "concordences" que l'on peut réaliser entre les bâtisseurs de cathédrales, les templiers ou même l'Egypte ancienne ne sont que pures conjectures.

Néanmoins de nombreuses loges ont établies, et depuis de nombreuses années, des "planches" concernant ces liens; mais à l'heure actuelle, le GO ou le GLF ne reconnaissent aucun lien "direct" (j'insiste sur ce mot) avec les corporations ou les ordres pré-cités.
Amitiés

Il éxiste néanmoins une loge, "Memphis-Misraim" qui se revendique elle, totalement des anciens rites egyptiens...

La Grande loge qui suivait le rite de Memphis, dont les membres affirment que l'ordre remonte au temps des Rose-Croix de l'époque de Costantin, existait vers la fin du XVIIIème siècle. Il se dit que ce serait à l'initiative d'officiers de l'Expédition d'Egypte. Le rite de Misraïm date de 1813. La fusion des deux de 1902, à peu près. Il n'y a aucun lien direct reconnu entre le Grand Orient (rationnaliste) ou la Grande Loge (ésotérique), et pas mal d'autres choses comme les Templiers.

Il y a eu des rough-masons et free-masons dans des loges, dès le Moyen Age. Il s'agissait de constructeurs qui se transmettaient des secrets de bâtisseurs, un peu comme les Compagnons. C'est au moment où le nombre de spéculatifs (ceux qui n'étaient pas des gens du métier) a dépassé celui des opératifs, qu'a eu lieu la naissance de la Loge de Londres qui fédérait les autres loges déjà existantes.
Il est évident que les buts recherchés par la structure du Moyen Age et celle de 1717 sont radicalement différents. Le GO et la GL ne reconnaissent pas de lien avec les bâtisseurs ? Pourquoi Francs-Maçons alors ? Pourquoi l'Ordre du Grand Architecte, ou un autre nom, si ce n'est qu'on a calqué sur un système existant ?

--Message edité par ahmosis le 2006-02-06 22:15:01--

Je voudrais juste ajouter une précision (bien que ce soit pas le sujet mais bon...)

Pourquoi "maçons"? Et non, pas à cause des bâtisseurs de cathédrale,mais bel et bien en référence à "Hiram" l'architecte du temple de Salomon, qui s'est fait assasiné pour ne pas avoir divulgué le secret de son architecture.

Pourquoi "le grand Architecte de l'univers" simplement en référence à un être divin (ou être supérieur comme on veut) qui aurait été le créateur originel de toute chose, banissant toute lithurgie et toute religion. . .ce principe laissant libre court à une interpretation personnelle (ceci explique pourquoi certaines loges on été très connues pour leur anti-clericalisme forcené, et d'autre pour leur foi inconditionnelle)

Bien évidemment les artisans des bâtiseurs de cathédrales regroupés en corporations peuvent de nos jours nous paraître très secrètes ou très mystérieuses...mais quel est le lien avec la Franc-maconnerie?

Comme je disais plusieurs "maçons" cherchent à établir des liens mais plutot avec les templiers
Les derniers templiers français ayant trouvés refuge chez leur correligionnaires de Grand Bretagne....
La Franc-maçonnerie trouvant ses sources en Grande Bretagne...

Après chacun à son opinion, et chacun ses idées sur les origines des loges maçonniques.

salut je voudrais savoir si tout se que dit C. jacq dans sont dernier roman les mistere d'osiris si tout ce qu'il dit sur les misteres d'osiris et la resurection et vrais
mercie

Je ne saurais dire, car si je suis franc, je n'en demeure pas moins un piètre maçon. Ces sphères me sont inconnues et à vrai dire ne m'intéressent guère. Pour un roman peut-être, à condition que cela serve l'intrigue principale.  

je ne sais si que l'on m'as appris est vrai mais si c'est vous qui dites vrai alors faudra que je me renseigne sur les franc maçon ailleur. au moins j'en sais plus sur ce qui est vrai ou faux merci

caro24

Fais moi confiance Caro...

Tout dépend de ce que l'on t'a appris...Beaucoup d'élucubrations ont été dites et surtout inventées sur la franc-maçonnerie; mais en fait elle est beaucoup moins mystérieuse qu'elle n'y paraît.

(quant au bouquin de C. Jacq, je ne sais pas trop de quoi ça parle, je ne l'ai pas lu; et je ne sais donc pas s'il y a un rapport avec la franc-maçonnerie.  D'ailleurs à ma connaissance il n'en fait pas partie)

A propos de C. JACQ, j'ai vu récemment chez un libraire un roman (je crois) de C. JACQ à propos de Mozart et ...de l'Egypte Ancienne.

Le bouquin était sous blister et le libraire ne savait rien me dire sur ce bouquin.

Qq1 l'a lu? le connaît: en fait je veux juste savoir quel rapport il peut faire entre l'Egypte et Mozart...

Merci d'avance!

Les Francs Maçons. Et puis c'est le 250ème anniversaire de la mort de Mozart. Un bon filon. Le Jacq-pot.
Qui sait : il va peut-être se prétendre musicologue, ce qui devrait délivrer l'Egypte de ses fausses notes.
Un chef d'orchestre a dit : "Ah, flûte ! Ca ne m'enchante pas !"  

Citation :

quel rapport il peut faire entre l'Egypte et Mozart...

j'ai entendu à la TV que Mozart aimait beaucoup l'Egypte ancienne.

je vais attendre qu'ils l'aient à la bibliothèque municipale pour le lire.

en tout cas, grâce à la série...euhhh... celle avec les gars de Deir El Medineh (Ta Set Mâat), je connaîs les pharaons (dans l'ordre) de la XIXe dynastie (avec petite rectification de la filiation d'Amenmes)

--Message edité par sekhmet neseret le 2006-02-21 18:41:25--

Début d'une nouvelle série de Christian Jacq : Chasse à l'homme.



Tome 1 : La vengeance des dieux
528 avant notre ère. Dans la merveilleuse cité de Sais, à l'ouest du delta du Nil, se noue un drame décisif pour le destin de l'Egypte. Un jeune scribe, Kel, découvre toute l'équipe du prestigieux Bureau des Interprètes, assassinée. Paniqué, Kel s'enfuit avec le papyrus crypté sur lequel le Bureau travaillait. Désormais, tout l'accuse : le voici devenu le coupable idéal au coeur d'une affaire d'État !
Car l'Egypte est à un tournant de son histoire. Le pharaon usurpateur Amasis, ivrogne et paresseux, ne s'intéresse qu'à la Grèce et ne voit pas se profiler l'ombre inquiétante des Perses à ses frontières. Intrigues et trahisons ne cessent de secouer la Cour...
Dans cette atmosphère délétère, quelqu'un a monté une machination contre le jeune Kel. Un complot qui dépasse de loin la personne du petit scribe !
Seul, traqué à la fois par les conjurés et par la police du royaume, Kel doit briser le code du mystérieux papyrus pour prouver son innocence. Ses chances de sortir vivant de l'aventure paraissent infimes... À moins que les dieux ne viennent enfin à son secours ?

Après le succès mondial de ses séries, Ramsès, La Pierre de Lumière, La Reine Liberté, Les Mystères d'Osiris, traduits dans plus de 30 langues, Christian Jacq nous entraîne aujourd'hui dans un véritable thriller égyptien, à travers une intrigue admirablement ficelée et des personnages très attachants, qui nous rappellent son inoubliable Juge d'Egypte.

PS : je ne fais que signaler la sortie de ce livre...

--Message edité par isis marie le 2006-11-16 19:29:12--

Citation :

isis marie  a dit : PS : je ne fais que signaler la sortie de ce livre...

Tu évites donc le supplice du pal ou les crocodiles, à moins que ce ne soient les oreilles et le nez coupés. Mais atention : à trop vanter les jaquettes de Jacq, ça risque de compter au moment de la pesée du coeur !  
Car, il est évident qu'est lancée une chasse à l'homme contre Jacq et ses complices, et qu'ils n'échapperont pas à la vengeance des dieux !

Quel débat au sujet de CJ... !
Concernant son activité sectaire présumée, il suffirait de demander à J.P Bertrand ex directeur des éditions du Rocher dont CJ était, avant, un proche et le directeur de la collection Champollion.
Concernant les Francs-maçons et autres templiers, compagnons, constructeurs et Rose+Croix, il ne faut pas confondre les origines traditionnelles ou légendaires dont ces organisations se réclament et les filiations historiques réelles qui ne remontent en aucun cas plus loin que les XVII et XVIII siècles.
S'inspirer d'un passé lointain n'est pas la même chose qu'être le prolongement d'un mouvement ayant existé...
La réalité des choses ne nuit pas au rêve car ils n'appartiennent pas au même monde...
Sincèrement
 

--Message edité par oupouwaout le 2006-11-27 17:59:39--

Message déplacé d'Ankhesenpaaton
Auteur : Sujet: Christian Jacq   Bas
       


La pierre de lumière: un histoire dans le village de Deir El-Medineh... C'est vraiment très bon. Quatres livres de pur plaisir.

C'est ma série préféré par cet auteur, mais tout ce qu'il a écrit est magnifique je trouve.

Bonne lecture!!!

--Message edité par vidalou le 2006-12-16 16:42:02--

C'est l'un des auteurs qui permettent de commencer à l'égyptologie. Après, c'est une question de passion et d'années.  

J'aime beaucoup les romans de Christian Jacq. Ils ont contribué à nourrire ma passion pour l'Egypte grâce aux descrïptions précises qu'il donne sur les monuments, les rites... On a vraiment l'impression d'être en pleine Egypte Antique avec ses romans! On voit tout! Ah la magie de la lecture!    

A côté de ça, c'est vrai que dans les notes de ses romans, il y a peu ou pas d'informations sur le contexte historique...