Bonjour,

Je suis sur le forum depuis un bon moment maintenant et il me semble qu'il y ait un petit problème, petit mais gênant. Je trouve en effet très désagréable d'ouvrir un sujet où il y a de nouveaux messages et m'apercevoir qu'il ne s'agit encore une fois que de ... règlements de comptes. Est-ce que les membres qui ne se sentent pas concernés pas la dispute sont obligés de supporter les règlements de compte de certains membres sous prétexte qu'un mot a été mal interprété. Cela ne peut-il se faire par messages privés au lieu d'avoir deux pages de "tu es agressif" "on n'est pas compétent" "je ne veux pas dire que tu n'es pas compétent",etc. Par pitié, trouver une solution car cela ne donne plus envoe d'ouvrir le moindre message pour tomber sur quelque chose qui ne correspond pas au sujet? Ne peut-on supprimer directement ces messages et enjoindre les membres à s'engueuler par messages ou faire une rubrique "ring".

Espérant que ce message servira à quelque chose...

Hetepheres

L'idée de la rubrique

est amusante et mérite d'être envisagée...

Mais, sortir les "conflits" de leur contexte risquerait de les rendre incompréhensibles...


- En principe, s'agissant d'"adultes raisonnables", tout devrait se passer dans le calme et les colts devraient rentrer dans leurs étuis avant que ne s'échangent des coups de feu...

- En principe, administrateurs et modérateurs devraient essayer de s'abstenir de prendre parti et modérer les débats...

Mais il y a loin des principes aux réalités...

• D'abord, il y a un problème de timing : Aucun des membres de l'équipe ne peut être "de veille" en permanence... Et souvent on voit en quelques minutes s'enchaîner une suite de messages qui, la chaleur des débats aidant, finissent en règlement de compte...
  

• Ensuite, les membres de l'équipe d'administration, admins et modos sont aussi, et avant tout des membres passionnés,  avec eux mêmes des connaissances, convictions ou aversions, et sont par là même sujets à des emportements...
  

Exiger de nous d'être "aseptisés" serait nous demander de perdre la passion qui fait ce que nous sommes,et qui nous porte à consacrer du temps à la gestion du forum...

• Enfin, un espace de discussion, que ce soit dans la réalité ou dans le monde virtuel, est toujours à un moment ou à un autre un espace de confrontation:
  

- Dans un salon, les paroles s'envolent, les mots perdent leur force en peu de temps, la multiplicité des interventions noie le sujet et tout cela calme bien vite les débats.

- Sur un fil du forum, les écrits restent, peuvent être lus, relus, pesés. On a le temps d'aller chercher des arguments, d'appuyer ses affirmations, de retrouver d'autres interventions de l'"adversaire" pour lui rétorquer une phrase bien sentie...
De plus, cette confrontation se passe face au monde entier, et les "spectateurs" sont une raison supplémentaire de ne pas vouloir se faire mettre à bas...

La charte du forum devrait suffire à nous garantir des débordements... mais... faudrait il réellement bannir tout membre qui y déroge ???

L'humain reste un humain... Même sur internet !

Que ces débats, querelles stériles et messages hors sujet finissent par nuire à la qualité d'un sujet est évident.

Mais ils font partie de la VIE du forum, le nourrissent aussi, et parfois même permettent de rebondir sur d'autres sujets non dénués d'intérêt.

Quoi de plus triste qu'un forum où à chaque visite on recherche vainement une nouveauté, un message, une intervention pertinente...
Car avouons-le, ces "incidents" gâchent certainement la lecture de certains sujets, mais ces "règlements de compte" sont finalement bien minoritaires par rapport à l'énorme quantité de messages pertinents et d'informations intéressantes...

Mais promis, si un jour une "recette magique" permettant de faire que ces affrontements disparaissent nous est proposée, je serai le premier à en tenter l'application...

Nos appels périodiques à la modération n'apportent pas grand chose en général, et le bannissement de membres n'est pas dans nos façons de voir...

Qui nous donnera la bonne idée ?
Devons nous être plus radicaux ?
Et quels seront les critères de choix d'une "querelle juste" et d'un "débordement injustifié" ?

Pacifiquement !
François

François, comme souvent tu es d'une grande sagesse et d'une perspicacité sans faille. Néanmoins Hetepheres75 met le doigt sur une situation particulièrement problématique, qui nous concerne tous et, en plus: elle à raison!

Il faut bien avouer qu'il n'est pas bien possible, en ce moment,  de donner son avis sans être assailli de toutes parts. C'est bien dommage et je dirais même néfaste pour le forum.

Et, comme tu le disais un petit rappel de la charte, même aux modérateurs n'est pas superflue!

C'est vrai que des MP auraient été plus directs, peut-être trop même. Mais, comme dans les couples, il vaut peut-être mieux se dire les choses en face, plutôt que de les ressasser sans cesse.  

L'embrouille nous a fait perdre un membre.

J'espère qu'il reviendra, maintenant que l'importance de la charte a été réaffirmée.

Alain

Ah, que ferions-nous sans la grande sagesse de François  
Il nous offert un joli conte http://1525.aceboard.net/1525-5763-59420-0-vous-tous.htm ...    

Nous sommes tous différents et notre propre perception d'un message peut déjà varier d'un moment à l'autre.
C'est bien ce qui fait que nous avons tous des réactions différentes, d'où la richesse des échanges...  

Pour préserver la convivialité de notre felouque, mieux vaut ne pas se déchaîner illico presto sur son clavier, dès qu'un message ou une remarque fait mouche...

Sereinement,
N@n

Je pense que les M.P. sont une bonne solution :
Le problème c'est que la personne qui c'est sentie critiquée "devant tous les autres" réagit souvent sous l'impulsion  
et semble devoir se justifier AUSSI devant les autres.
Mais si l'on considère que le membres de ce forums ont généralement une attitude massivement positive, et que le l'origine de leur présence et une volonté d'échanger sur leur passion commune (comme...heu..au hazard...tien! : l'Egypte!),
les M.P. devraient permettre au protagonistes de se rendre compte
qu'il ont tout à gagner à se respecter l'expession du point de vu de l'autre.

Il ne s'agit naturellement pas de bannir certains membres pour des propos trop virulents ou interprétés comme tel.
Pourquoi ne pas demander à chaque membre qui avance une idée de dire que soit c'est une idée personnelle soit de fournir la bibliographie dans laquelle il puise son argumentation. Cela permettrait d'abord aux membres en général d'approfondir le sujet (n'est-ce pas aussi le but du forum de nous permettre d'apprendre) et peut-être de se faire sa propre idée sur la question avec des arguments "scientifiques". Ensuite, cela permettrait peut-être d'éviter des conflits navrants qui ne font qu'empoisonner l'ambiance du forum. On peut très bien attaquer une idée personnelle, naturellement tout en essayant de conserver de bonnes manières, mais pour attaquer un argument sorti d'une étude de spécialiste, les détracteurs devront se pencher sur l'ouvrage de la thèse adverse. :d Sympathique non comme apprentissage?

Hetepheres

Si chacun se souvient qu'il ne faut pas faire de procès d'intentions aux autres ("j'ai bien peur que tu ne prêches dans le désert", et les "discutions stérilisées par certains membres omniscients", "les gardiens de la vérité"), le ring sera totalement inutile.
C'est bien gentil, mais le remède risque d'être pire que le mal. Evidemment, plus de prises de bec. Et on se demanderait le pourquoi de tensions évidentes, entre certains membres, dans les messages postés dans d'autres sujets, car le problème ne serait pas évacué.  

Citation :

Pourquoi ne pas demander à chaque membre qui avance une idée de dire que soit c'est une idée personnelle soit de fournir la bibliographie dans laquelle il puise son argumentation. Cela permettrait d'abord aux membres en général d'approfondir le sujet (n'est-ce pas aussi le but du forum de nous permettre d'apprendre) et peut-être de se faire sa propre idée sur la question avec des arguments "scientifiques".

C'est je crois, la meilleure solution.  

Il me semble que la moindre des choses c'est de citer ses sources, au moins par respect. Mais cela était prévu depuis belle lurette. Pas vrai ?  
cis

Certes, mais rappeler les règles de bonne compagnie est parfois bénéfique !

Citation :

cis  a dit : Il me semble que la moindre des choses c'est de citer ses sources, au moins par respect. Mais cela était prévu depuis belle lurette. Pas vrai ?   cis

Au point que j'avais cité une source, avant que le débat ne prenne la tournure fâcheuse qu'il a eu par la suite.  

Petite suggestion, adopter un smiley qui signifierait, de façon très ramassée :
"Je trouve que la conversation dérive, ou qu'elle ne va pas tarder à le faire. Je vous invite à prendre un peu de recul, afin de reprendre ce débat sur des bases plus conviviales. Peut-être pouvez-vous relire vos précédents messages pour en retirer quelques éléments agressifs qui, dans le feu de l'action, ont dépassé votre pensée?"  

Ce signe s'utiliserait tout seul, sans aucun texte d'accompagnement, afin d'éviter que l'appel au calme ne soit lui-même interprêté comme une agression.

Il serait demandé qu'une même personne ne l'utilise qu'une fois dans la même discussion, pour la même raison.
En revanche, une autre personne pourrait prendre le relais un peu plus tard, pour réiterer le message, si nécessaire.

Cette "autogestion" devrait être suffisante pour arrêter une partie des conflits, les modérateurs et administrateurs (soulagés d'autant) reservant les moyens plus coercitifs dont ils disposent pour traiter les cas les plus graves.  

Je pense au signe "temps mort" utilisé dans certains sports : une main horizontale, au dessus d'une main verticale. Si quelqu'un a une photo...

Alain

Et un message de plus qui brouillera le sujet. Les membres ne sont-ils donc pas assez grands pour arrêter quand il semble que cela va trop loin? Cela ne résout pas le problème principal que j'ai souligné: la pollution d'une information par des messages soulignant des comportements....

Pourquoi pas ? ce serait notre "code de la route de bonne conduite sur le forum" ....

Plutôt
car en foot   c'est l'exclusion. Le jaune est un avertissement. Je pense que c'est ce qu'a voulu faire LL en signalant le côté agressif du message. Le smiley a un avantage : on ne faire de mauvaises interprétations ou de mauvaises formulations.

Peu importe. Il vaut mieux un message avec un smiley que les 25 suivants. Même si cette discussion dure un peu trop par rapport au problème qu'elle hypertrophie.  

ah excuse, moi le foot ...  

Y a quand même des sujets qui font causer ... en plus de la polémique !    

... bien que l'idée   soit intéressante à envisager ...

Didier    

--Message edité par ddchampo le 2006-12-07 15:54:08--

Peut-être par MP, ce qui permet de donner des explications pour éviter un dérapage nuisible à la bonne ambiance. A ne pas trop utiliser non plus, car il ne faudrait pas aseptiser le forum.
Dans un film français très moyennement intéressant, il y avait une scène que j'avais trouvée à creuser. Deux parents se souriaient devant leur fille, et partaient à tour de rôle dans la cuisine, où ils s'écrivaient horreurs et insultes sur un tableau noir.
A l'arrivée, ça n'enlevait rien au fait que l'ambiance dans la maison était pesante.