Un numéro entier consacré à Moïse en Egypte. Un prophète de légende face aux archéologues.
Sommaire:

Carte et frise chronologique: des traces si ténues.
Cahier photos
Le désert du Sinaï
La pierre de discorde
La naissance d'un mythe au bord du Nil
Une fable en dix prodiges
Histoires d'eau
L'Egypte de la Bible par Sydney Aufrère
Le modèle de la puissance par Sydney Aufrère
Les Judéens d'Eléphantine
Les Juifs douaniers de l'Empire
Les Juifs à Alexandrie
La Septante: une traduction qui a changé le monde
Moïse, le prêtre impur de Manéthon
Moïse une culture universelle
La magie à la source
De l'esprit des lois d'Israël
Figures de Moïse

--Message edité par Menmaâtrê le 2006-10-21 19:04:19--

 

Je viens de le lire, complet traitant des différents points de vue, biblique, traduction des hiéroglyphes.

Je l’ai trouvé relativement honnête quand aux interprétassions.


D’autres l’ont il lu.

Joyeux Noêl à tous.

steph

Un sujet intéressant à créer Moïse, et l’esclavage ?? du peuple Israélite.

Il y a déjà un sujet sur l'Exode. Autant se poser la question du prétendu esclavage à cet endroit.  

 

Il semble que le peuple Egyptien lui même n’étais en aucun cas esclave, mais quand est il des prisonniers de guerres ??

Si vous pouvez m’éclairer.

Librement.

Minkaf/Stephan

Les prisonniers devenaient souvent des esclaves (voir par exemple la biographie d'Ahmose, fils d'Abana). Mais pour ce qui est des esclaves voir l'avant-dernier (il me semble) Toutankhamon Magazine. Il y avait plusieurs termes et plusieurs types de servitude. La moins agréable consistait à travailler dans les mines du roi, dans le désert.

Que le peuple égyptien ne fût pas réduit en esclavage est à discuter, (je songe aux invasions et à la prise de pouvoir par des rois étrangers). Mais ici, nous parlons de l'Exode et donc du prétendu esclavage des Hébreux.  

--Message edité par Ahmosis. le 2006-12-28 19:02:26--

 

Un lien sur l'esclavage des hebreux en Egypte.

http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=189

Minkaf/Stephan

s.v.p. les merdouilles d'africamaat ne présentent aucun intérêt en égyptologie, ni le Pentateuque et ses hébreux inventés par le royaume de Judah qui avait besoin d'ancêtres.

 
Les merdouilles fourmilles malheureusement sur le net, je ne juge pas.

Ce lien n’étais qu’un parmi tant d’autre.

Nul besoin d’être

D'où l'intéret de ne pas mettre ce genre de lien.  
cis

Merci Francis, en effet Africamaat n'est pas un site parmi d'autres. Minkaf est maintenant informé.  

 

Désolé effectivement je n’avais regardais que l’article qui paraissait documenté et argumenté.


Je n’avais pas eu la curiosité de visité la page de garde du site et autres pages.

Edifiant.

Ce n'est pas grave, nous sommes tous allés un moment ou un autre sur certains de ces sites.  
cis

 

Merci de ta moderation.



Joyeuses fêtes à tous

J'y vais de temps à autres, afin de voir ce qu'ils nous ont encore inventé. Ca permet d'anticiper sur les passages cycliques de quelques prophètes forumiques.  

pour revenir aux prisonniers de guerre, certains étaient incorporés dans l'armée égyptienne, lees plus connus sont les shardanes gardes de Ramsès II, capturés en l'an 2. Cela a du être le cas aussi de nubiens (medjai) dès l'ancien empire, puis des libyens et Asiatiques dès la 18e. Mais ensuite il est difficiel de distinguer entre les auxiliaires étrangers ex-prisonniers de guerre ou les purs mercenaires payés en nature (un papyrus donne les terres attribuées aux mercenaires shardanes sous Ramsès V ou VI, j'ai un trou de mémoire sur le no...)

 

Je continue de chercher, mais il semble que personne ne soit encore complètement d'accord avec une thèse définitive.
Il y a un accord sur le fait que les hébreux n'est jamais étais des esclaves.
Leurs origines reste trouble, venant de canaan "mercenaire" baser a Assouan ?. J'arrive à trouver pleins de renseignements tous contradictoire les uns les autres.
Il semble que certains Égyptologue ont des points de vues très tranchés d'autres reste dans un floue évasif.
Par contre tous le monde est d'accord sur le fait qu'une fuite de 600 000 personne d'un territoire qui en compter 2 800 000 ne serais pas passer sans un écrit quelconque.
Enfin la majorité s'accorde aussi à dire que L'exode est plus un assemblage de fait diffèrent ramener en une seul histoire semblant plausible.


Je continue à chercher et essai rai de faire un bilan avec source, article....

En prenant bien soin de vérifier leurs origines
[img]http://www.cathjack.ch/images/collec2smiley/pinguin3_gif.gif
[/img]

Minkaf

Citation :

Minkaf  a dit : 1.Leurs origines reste trouble, venant de canaan "mercenaire" baser a Assouan ?. 2. Il semble que certains Égyptologue ont des points de vues très tranchés d'autres reste dans un floue évasif. 3. Par contre tous le monde est d'accord sur le fait qu'une fuite de 600 000 personne d'un territoire qui en compter 2 800 000 ne serais pas passer sans un écrit quelconque. 4. L'exode est plus un assemblage de fait diffèrent ramener en une seul histoire semblant plausible.

1. Les juifs d'Assouan c'etait après le Nouvel Empire (de mémoire) Ceux-là ont existé, rien à voir avec les pseudo-hébreux.
2. Etre égyptologue ne donne aucune compétence pour lire le Pentateuque.  Bientôt ils vont commenter C.Jacq et les autres auteurs de fictions.
3. La TOB (Exode XII, 37 - note u) signale que le mot hébreu èlèf a gardé dans quelques textes son vieux sens de famille, clan. Les 600 familles n'étaient pas seules, il y avait avec elles un ramassis de gens avec du petit et du gros bétail en lourds troupeaux.
4. Le seul exode est celui de Babylone. Dans l'histoire égyptienne, des populations ont été déplacées sur ordre royal.

Si la Bible et le Coran vous intéressent, les forums qui concernent l'Egypte Ancienne ne sont pas la meilleure place pour en discuter. Le sujet y a été plus d'une fois débattu sans que rien ne s'en dégage et pour cause la Bible est (censuré).

Ce que Loiret veut te dire, Minkaf, c'est que la Bible n'est pas une oeuvre historique et qu'on ne peut donc pas prendre ce qu'on y trouve au pied de la lettre, mais aussi que certains sont froissés lorsqu'on aborde ce sujet qui souvent, déborde après avoir été abordé ! Tu peux lire un débat qui avait eu lieu ily a quelques temps sur cette question ici : http://1525.aceboard.net/1525-5416-54303-0-esclavage-egypte.htm

Voici une réponse qui date de la fin du 19ème siècle, mais qui demeure toujours aussi exacte.
"Avez-vous lu dans les inscrïptions égyptiennes quelque chose qui se rapporte à Joseph ; son nom s’y trouve-t-il ; les évènements de l’Exode y sont-ils mentionnés ?" Et lorsque nous sommes forcés de répondre : "non, nous n’avons rencontré ni le nom de Joseph, ni même celui des Hébreux ; peut-être un jour quelque fouille heureuse les fera-t-elle découvrir ; en revanche nous pouvons presque avec certitude déclarer que jamais il ne se trouvera un récit égyptien de l’exode des Hébreux ;" quand, dis-je, nous parlons ainsi, nous ne pouvons dissimuler que nous avons causé à notre interlocuteur  un désappointement d’autant plus vif que sa Bible lui est chère, et qu’il lui a fait une place plus honorable dans ses affaires et dans sa vie.
Mais cette sorte de regret se dissipera bientôt si nous partons du principe vrai d’après lequel l’Ecriture doit être envisagée et si nous nous rappelons d’abord quelle est la nature du texte sacré. Ne l’oublions pas, la Bible, pas plus qu’elle n’est un traité de physique ou de géologie, n’est un manuel d’histoire ou de chronologie. (Edouard Naville, La Bible et les découvertes archéologiques, discours prononcé le 6 avril 1884 dans l’Assemblée générale de la Société biblique de Genève)

La plus grosse erreur de bon nombre d'archéologues oeuvrant en Asie Mineure et en Egypte est de rechercher des réponses à des questions non historiques, alors qu'ils devraient se borner à trouver des vestiges et objets et de chercher à les interpréter sans aucun a priori.  

je confirme ce que dit Loiret, les mercenaires juifs attestés à Elephantine(je crois qu'on a même trouvé un lieu de culte ) c'était à la basse époque sous Psammétique I.
pour revenir sur l'"exode", pour moi la seule exode historique est la fuite des hyksos après les victoires de Ahmosis et je pense que l'exode de la Bible n'est qu'une réminescence de cette fuite (peu glorieuse il est vrai!)