Juste pour mettre mon grain de sel de lecteur lambda dans cette discussion, je crois nécessaire de préciser quelques points qui me semblent importants  :

Le mérite essentiel de "Toutankhamon magazine" est d'être la seule revue en français pour tout public, facile à trouver, dédiée entièrement à cette passion qui nous réunit tous et qu'est l'Egypte ancienne.
Rien que ça justifie déjà pour moi son achat régulier...

Certains articles ne sont pas toujours aussi pointus qu'on le souhaiterait, mais chacun sait combien il est difficile d'être à la fois savant et compréhensible, voire attrayant, par et pour tous...
C'est un exercice de corde raide au cours duquel on risque de chuter et par là de perdre son lectorat. Il n'est pas donné à tout le monde de savoir donner aux gens l'impression qu'ils sont intelligents en leur assènant des notions qu'ils ne sont pas forcément en mesure de comprendre...
Et finalement, Tout-mag s'en sort plutôt pas mal à mon sens, et de toutes manières, de mieux en mieux.

Pour ce qui est du prix, je ne sais pas combien j'ai payé "Sciences & Vie" pour lire les quelques pages creuses sur Pount, mais le prix par page est sans doute supérieur à celui de Tout-Mag et l'intérêt bien moindre... Et il en est de même lorsque j'achète quelque autre revue du style "Dossiers d'Archéologie", "Archéologia" ou autre qui sont loin d'être donnés et dans lesquels je ne trouve bien souvent qu'un misérable article pour combler mes envies d'égyptologie.

Ce sont ces raisons qui font que j'ai persévéré dans mes achats depuis le premier numéro (tellement imparfait, et c'est un euphémisme!!!), espèrant que ma "contribution" aiderait à pérenniser la revue et que "grâce à moi" (- aussi et parmi beaucoup d'autres) elle continuerait à progresser, encore et encore, jusqu'à me satisfaire pleinement !

Voilà mon avis...

Humblement !
François

--Message edité par hotephermaat le 2005-06-03 13:18:02--

je terminerais mon propos avec quelques remarques.

nous prenons régulièrement des positions sur des sujets sensibles : pyramide de chéops et l'affaire Dormion, sur la hausse des prix, sur la nouvelle politique archéologique des antiquités égyptiennes ou encore sur des théories délicates comme Pount, le dignitaire Mehy, la fin de l'ancien empire ou encore l'Exode. Nous mettons aussi en garde le lecteur sur la conservation des sites et surtout sur le pillage des musées et de monument. Le pillage du musée de Maadi évoqué dans le n°20 est, je pense, assez éloquent.

voilà. j'en ai fini avec mes commentaires.

A titre personnel, j'ai horreur du terme égyptomanie et lui préfère égyptophilie. Pour les foudres qui se sont abattues sur Tout mag, je ne puis juger le 21, car le facteur ne m'a pas apporté la revue tant attendue.
Je ne critiquerais pas Ren neter, mais il me semble qu'il ait la dent dure. On ne peut exiger d'une revue destinée à être également lue par un public assez large de porter le débat à une hauteur décourageante, que seules les savantes élites égyptologiques pourraient déchiffrer.
Pour reprendre les propos de François (hotephermaât), l'achat d'un National Geographic à 4,50 euros m'apporte en moyenne moins de satisfaction, car les articles dignes de ce nom (sauf exclusivité de scanerisation Toutankhamesque) ne sont pas légion. Que dire effectivement de Science & Avenir, d'Historia, et autres revues tout public, dont le contenu misérable nous fait regretter notre dépense ?
Je comprends très bien qu'on ne puisse satisfaire toutes les exigences, mais il faut bien comprendre que pour amortir les coûts d'impression, il soit nécessaire de toucher un public assez large (faute de quoi tu trouverais le prix prohibitif, sans doute).
De plus, il n'est pas certain que François Tonic ait voulu informer l'égyptologie d'en haut qui a d'autres moyens de se tenir au courant, mais les égyptophiles qui doivent acheter 10 magazines pour avoir un embryon d'information sur un sujet qui est sous les feux de l'actualité, et aucune info sur des sujets moins médiatiques.
Ainsi, si tu étais tombé sur d'autres numéros, tu aurais pu constater que l'on avait accès à des infos non développées ailleurs, apr exemple sur la condamnation d'un honorable marchand d'antiquités égyptiennes de la place parisienne, et autres infos passées sous silence ailleurs.    

--Message edité par ahmosis le 2005-06-03 23:50:23--

Personnellement, je pense que si Tout Mag n'existait pas, il faudrait l'inventer   . Depuis le n°1, j'ai beaucoup appris. Il est parfait pour la novice que je suis en matière d'Egyptologie.
Et si je trouve un article trop "largement" traité, je file faire des recherches plus poussées sur des bouquins ou sur le net.
Je remercie donc vivement François Tonic pour cette revue qui permet d'approfondir soi même des sujets d'études, sans qu'on vous les mette "tout cru dans la bouche"

Ahotep qui dit à François : continue le plus longtemps possible !  

Je pensais bien, évidemment, en publiant mon message que j'allais, par là même entamé un débat houleux!

Bien évidemment, loin de moi de faire de la provocation mais plutôt d'ouvrir un débat "constructif" sur ce que les lecteurs de ce magazine souhaiteraient y trouver.

François Tonic étant membre du forum, il m'a parut opportun d'ouvrir ce débat sur le forum.
Et comme je le disais à Alain, je les félicite bien entendu pour leur professionnalisme en cette affaire: en effet, ils n'ont pas eu peur de participer au débat et eu le courage de se remettre en question.

Mais pour te répondre mon cher Ahmosis, je te rassure je trouve Historia ou Sciences et Vie parfaitement insipide !

Il me semble d'ailleurs que la proposition de François Tonic est intéressante: ouvrir ses colonnes à ses lecteurs est courageux et risqué!
Ormis Alain, qui a, d'évidence, des talents journalistique peu de gens peuvent ou pourraient le faire (je n'ai pas dis que je ne releverais pas le gant au contraire...)

Et je le répète je comprends parfaitement que François Tonic doive cibler un large public. Je ne suis d'ailleurs pas egyptologue et mes connaissances ont également une limite (comme tout le monde).

Mais ma "critique" était plus dirigé vers la forme du magazine que vers le fond.
J'ai l'impression que dans Toutankhamon Mag on prends un peu du vieux pour faire du neuf! Maintenant ma critique n'est certe pas objective car je n'ai lu qu'un seul numéro...

Et je me suis d'ores et déjà engagé à lire ceux conseillé par François Tonic Alain et désormais Ahmosis....ce sont d'ailleurs les seuls numéros que l'on me conseille. La question que je me pose désormais est : Sont-ce les seuls numéros qui soient dignes d'intérêt? Qu'en est t'il des autres numéros? Quels sont les moments forts de ce magazine en 4 ans d'existence?

Merci de m'en apprendre davantage et de me répondre bien vite afin que ma reflexion puisse être réellement objective !

Je concluerais en remerciant Alain et François Tonic d'avoir bien voulu jouer le jeu de la transparance et du dialogue...
Amicalement à tous
Jérôme!

ben disons que ce sont les seuls encore disponible... tous les autres sont épuisés.

je tiens aussi à préciser, que j'essaie de prendre en compte les dernières découvertes et analyses, ainsi sur la dynastie 0, on suit les évolutions des égyptologues.

le n°12 sur la sexualité était bien je pense ainsi que le n°10, un spécial Ramsès. mais je suis difficilement impartial pour choisir.

Les numéros 19 et 20 étaient cités parce que plus récents et donc sans doute encore disponibles (inutile de faire miroiter ce qui est épuisé). Ce que je citais se trouvait dans les n° 18 et 19.

Pour rappel, voici ce qui m'intéressait dans les numéros précédents :
N° 1 :

• KV 5 la tombe des fils de Ramsès II
  

• Dynastie 0 partie 1[*]
  

N° 2 :

• Dynastie 0 partie 2
  

• La chute de l'Ancien Empire et la PPI
  

• La conspiration du harem et Ramsès IV
  

N° 3 :

• La dynastie 0 partie 3
  

• La palais de Malqatta
  

N° 4 :

• Qui était Toutankhamon ? partie 1
  

• Akhetaton
  

• Le vin
  

N° 5 :

• Qui était Toutankhamon ? partie 2
  

• L'Exode
  

• Les adoratrices d'Amon partie 1
  

• La bataille de Qadesh
  

etc... voir http://toutankhamonmag.free.fr/mag-archiv.htm  

Je suis fan, aussi bien des articles "largement" traités qui me permettent de "réviser" que d'autres articles un peu plus "fouillés", étant nulle en période prédynastique, notamment,  j'ai appris plein de choses (et aussi sur les périodes que je connais mieux) et ce que j'apprécie surtout c'est que ce magazine n'est pas raccoleur comme peuvent l'être d'autres publications...

Cordialement,
Natalilou

Je pense que Toutankhamon Magazine remplit bien la case de diffusion qu'il vise : in téresser les égyptophiles, avoir un niveau d'abord scientifique satisfaisant et suffisant pour être tout à fait crédible auprès des égyptologues professionnels.
Ne boudons donc pas notre plaisir de disposer de cette revue qui se transforme en revue de référence de l'avancement des connaissances à un moment donné...
Dommage qu'il y ait tant de numéros qui ne soient plus disponibles, à moins que François Tonic n'envisage, ce que je pense ne pas être seul à souhaiter, mettre certains articles en ligne sur son blog, voire reprendre les articles les plus anciens quand les découvertes en permettront une "remise à jour", dans un nouveau numéro du magazine.
Pour ce qui est des "prises de parti" qui paraissent à certains insuffisantes, c'est surtout, je pense, du sujet des "interprétations" et "théories des chercheurs", qu'il s'agit. Peut-être pourraient elle faire l'objet d'encarts, hors texte principal... Mais nous voyons bien, dans les discussions du forum, qu'il est difficile de limiter les théories, qui voient fleurir les produits des imaginations les plus débridées...
C'est à connaitre, ne serait ce que d'un point de vue anecdotique, mais celà risquerait d'alourdir une revue qui se veut quand même claire et synthétique.
Ce genre de démarche dialectique est, après tout, peut-être davantage le domaine de prédilection des forums d'internet, dans la mesure où les participants restent cordiaux entre eux?
Et il me semble bien que le rédacteur de Toutankamon Magazine n'hésite pas à intervenir ici dans des discussions soulevées par des articles édités, et pour lesquels se présentent contestations et demandes de compléments.
Jouons la complémentarité des moyens modernes de dialogue, plutôt que de reprendre une discussion sur l'appréciation des besoins d'objectivité et de subjectivité dans la seule presse écrite?
, et complémentaires!

j'ai le plaisir de connaitre "Tout. Mag" presque depuis le début (seul mag sur le sujet en français), il m'a permis de cultiver mon intérêt pour l'Egyptologie, de trouver les informations sous une forme plus accessible au profane que je suis. Pour les sujets qui me passionnent, je m'appuis sur les ref données pour continuer mes recherches. Pour avoir cotoyer (trop brièvement) François Tonic je sais qu'il a suffisament d'humilité et de disponibité pour être à l'écoute des autres afin de faire évoluer la ligne du mag, si nécessaire; dans tous cas il a mon soutien pour l'avenir.
Longue Vie à TouT-Mag.
      OD

--Message edité par olddogfr le 2005-06-08 12:01:27--

A mon tour de m'exprimer. Depuis le N° 4, je suis une fidèle de Tout Mag. Bien sur c'est une revue grand public et elle a l'avantage d'etre à la portée de tous. Elle a aussi le mérite de traiter de sujets divers et variées, connus et moins connus. Elle laisse le calame à des amateurs et à des professionnels, à des amoureux de l'Egypte, à des historiens et à des egyptologue. Elle permet à des associations de se faire connaitre. J'ajoute que c'est la seule revue EGYPTE que je trouve regulièprement en kiosque....
Toutes les revues de vulgarisation sont toujours trop ou trop peu selon qu'on soit très connaisseur sur un ou l'autre des thèmes abordés. Je remarque avec plaisir que bien que le sujet ait pu faire bondir plusisurs personnes, l'échange de points de vue est resté courtois. Merci à tous les intervenants.
J'attends avec impatience de relire des articles d'Alain, Francois.. et les autres et qui sait de Ren..

--Message edité par Selkis-C@t le 2005-11-02 17:33:36--

pour te répondre, ma chère Cath: François Tonic à bien publié un tout petit article que je lui ai transmis (page 51 du dernier TM)
Celui-ci ne concerne qu'un point tres particulier de la géologie et n'a que peu d'importance.
Mais je travaille sur quelque chose qui serait,je pense, susceptible d'interresser FT.
à suivre donc...
Jérôme

sur les hors séries en général. le hors série n°3 constitue pour nous une sorte de test. si les ventes (en kiosques) sont bonnes, il y aura sans doute d'autres hors séries. c'est pour cela que l'on annonce le spécial Le Caire très en avance et que l'on précise : IL NE FAIT PAS PARTI DE L'ABONNEMENT...

un magazine grand public souhaitant faire de la vulgurisation n'est jamais évident, bien au contraire et il ne peut pas satisfaire tout le monde. dès le départ, mon parti pris est de trouver un équilibre entre articles grand public et articles plus "pointus" mais accessibles.

J'espère que le #3 aura du succés, même si le thème ne m'attire pas au premier abord.  Les Hors-séries #1 & #2 sont les seuls numéros qui ne sortent pas de chez moi.

Petite question au redac chef: tes colonnes sont ainsi ouvertes aux non-spécialistes mais qui ont suffisament fouillé un sujet pour en tirer quelque chose ? quel est ton "cahier des charges" ?
;)

Petite question qui va certainement paraître ROYALEMENT stupide!!

Vous le trouvez où vous ce fameux magazine, j'ai essayé d'aller voir dans les tabacs presse de la ville près de chez moi, PAS UN SEUL!!! (même en stock) le Mr y me regardait avec des yeux gros comme ça:

Dans ce genre de cas, deux probabilités s'offrent à moi: Soi je vis dans un trou plus perdu que je ne le pensais! Soi c'est moi qui me suis trompée de lieu pour pouvoir acheter ce magazine!

Si vous pouviez m'aider ça serai bien gentil!

Merci d'avance!

les colonnes sont ouvertes à toute proposition intéressante et de qualité.

sur les kiosques, une première liste est disponible sur le site www.toutankhamon-magazine.com.

Le monsieur qui faisait les gros yeux fait partie de ces personnes qui sont buralistes-papetiers et non libraires.
Il va falloir lui donner la liste des tombes : burial list. Oh, un jeu de mot qui va faire un tabac !  

--Message edité par ahmosis le 2006-02-23 22:06:44--

Mais on le trouve dans les kiosques.......Lafee; selon la "demande" les buralistes en commendant plus ou moins mais j'en vois partout ou il y a un rayon "histoire" relativement bien fourni...

A part ça, je me demandais si François Tnic n'aurtait pas l0intention de faire un recapitulatif des articles parus avec le N du ToutMag... .. peut-etre avec le N 30 ??? cela commence à devenir dur de s'y retrouver !!

l'index général des articles est prévu, peut être effectivement dans le numéro 30...